Vamile Vazduhului.

[DragosP]

Ştiu concepţia ta.
Dar nu înseamnă că e adevărată.
Scriptura face parte din Tradiţie.
Sfânta Tradiţie e pomul, Sfânta Scriptură sunt roadele. N-are cum să-ţi placă roadele dacă ignori sau renegi pomul.

Iar pomul tot de Sfântul Duh este inspirat.

În rest sunt sectarisme.

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Ştiu concepţia ta.
Dar nu înseamnă că e adevărată.
Scriptura face parte din Tradiţie.
Sfânta Tradiţie e pomul, Sfânta Scriptură sunt roadele. N-are cum să-ţi placă roadele dacă ignori sau renegi pomul.

Iar pomul tot de Sfântul Duh este inspirat.

În rest sunt sectarisme.

iarasi e parerea ta personala. Dogmatica ortodoxa te contrazice. Cred ca stii ca in Dogmatica ortodoxa este expusa invatatura crestin ortodoxa, iar acolo fiecare invatatura este argumentata cu versete biblice.
ps: sa inteleg ca tu esti un fan al existentei vamilor vazduhului?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de stefan florin

ps: sa inteleg ca tu esti un fan al existentei vamilor vazduhului?

Ei, nu e vorba chiar de fan... Nu ştiu dacă e cel mai bine să punem aşa problema...
În cărţile pe care le-am amintit într-o postare anterioară sunt afirmate clar (şi repetat) următoarele:
a) învăţătura despre Vămile văzduhului face parte din Tradiţia Bisericii Ortodoxe
b) un număr impresionant dintre sfinţi (sunt citaţi, cu pagini întregi uneori, cel puţin 15-20 de sfinţi) susţin şi dezvoltă învăţătura despre Vămi
c) chestiunea trebuie abordată în mod simbolic iar nu literal, mesajul central fiind că fiecare dă socoteală pentru faptele sale, iar îndemnul este "pocăiţi-vă!". (tipic ortodox, întrutotul)

[stefan florin]

În prealabil postat de cezar_ioan

Ei, nu e vorba chiar de fan... Nu ştiu dacă e cel mai bine să punem aşa problema...
În cărţile pe care le-am amintit într-o postare anterioară sunt afirmate clar (şi repetat) următoarele:
a) învăţătura despre Vămile văzduhului face parte din Tradiţia Bisericii Ortodoxe
b) un număr impresionant dintre sfinţi (sunt citaţi, cu pagini întregi uneori, cel puţin 15-20 de sfinţi) susţin şi dezvoltă învăţătura despre Vămi
c) chestiunea trebuie abordată în mod simbolic iar nu literal, mesajul central fiind că fiecare dă socoteală pentru faptele sale, iar îndemnul este "pocăiţi-vă!". (tipic ortodox, întrutotul)

si crezi tu ca o chestiune atat de importanta, cum ar fi vamile vazduhului, a trecut-o Domnul Hristos cu vederea (sau vreun apostol) si nu ar fi spus nimic despre ea?

[cezar_ioan]

Bineînţeles că Domnul nu a trecut-o cu vederea.
Dar dacă te referi la NT, dă-mi voie să îţi reamintesc:
a) Evanghelia (după cei 4 autori) reprezintă doar o parte, un nucleu, o învăţătură concentrată - vezi cum se încheie Evanghelia după Ioan. Nici pe departe nu găsim în Scriptură toată Învăţătura Domnului.
b) Hristos ne învaţă cum să trăim. Arătînd Ţinta unde merită să ajungem, Domnul, fiind Învăţător, ne învaţă ce şi cum să facem cât suntem în trup. În vreme ce Vămile se referă la ce se întâmplă după ce sufletul se desparte de trup.
c) Există unele trimiteri, dacă citim cu atenţie, la această învăţătură. Dar ea ocupă un loc secundar în NT din motivul precizat: Biserica ne învaţă cum să trăim aici, în această viaţă pe care o ducem în trup, mai întâi.

Bine cred că ar fi să înţelegi, într-un sfârşit (pe care ţi-l doresc cât mai apropiat - mă refer la sfârşitul negărilor, al neîncrederii, al tatonărilor) că noi, creştinii ortodocşi, tâlcuim Scriptura prin mijlocirea Tradiţiei Bisericii Ortodoxe. Sfinţii Părinţi, ne-au lăsat opera lor insuflată de Duhul Sfânt tocmai pentru a înţelege Scriptura şi a nu rătăci prin interpretări greşite. Aminteşte-ţi dialogul dintre Apostolul Filip şi famenul etiopian, precum şi dialogul dintre cei doi ucenici şi Hristos Domnul pe drumul spre Emaus.... - dacă tot doreşti o învăţătură din Biblie. Nu vezi că îţi arată cu degetul?....
Orgoliul de a studia Scriptura doar prin intermediul Scripturii e frate geamăn cu lenea de a nu lua aminte de la cel mai învăţat decât tine. E un reflex al tendinţei spre pagubă, spre înfrângere, spre moarte. Atenţie mare, Ştefane! Sfinţii Părinţi nu au scris secole în şir despre Vămi doar pentru că se plictiseau ori pentru că vroiau să le atragi tu atenţia că "nu scrie în Biblie"... Zău aşa şi te rog iartă-mă că-ţi spun, dar devii cam caraghios când sugerezi neîncrederea în cugetarea unor sfinţi precum Sfântul Ioan Gură de Aur, Vasile cel Mare şi încă vreo câteva zeci, cel puţin, de o anvergură asemănătoare... Iar dacă pur şi simplu te îndoieşti că sfinţii noştri au spus cele adevărate în scrierile lor, adică de tu crezi că pur şi simplu ei ne mint, atunci... ce să zic frate... baiul e mare de tot. Să nu fie!
Ce-ar fi să citeşti totuşi cele două cărţi puse în link de Antiecumenism? Până nu cercetezi problema înlăuntrul ei, ce valoare are o părere din afară? Respingi cartea din ochi sau cum?

[DragosP]

Ce baze scripturistice ai când zici asta?

Ioan,te rog,cand ai timp,si eu as dori doua clarificari.Prima:un exemplu concret de invatatura predicata direct de Hristos necuprinsa in NT dar cuprinsa in alta sursa recunoscuta in acest mod.A doua clarificare:locurile din NT unde se discuta de conceptul intitulat ,,vamile vazduhului" precum si prima mentionare,in afara scrierilor cuprinse in canon,a acestei invataturi in cadrul traditiei ortodoxe.Punctual daca se poate ca sa inteleg cat mai clar :) Multumesc.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de DragosP

Ce baze scripturistice ai când zici asta?

..........:))

[DragosP]

În prealabil postat de stefan florin

iarasi e parerea ta personala. Dogmatica ortodoxa te contrazice. Cred ca stii ca in Dogmatica ortodoxa este expusa invatatura crestin ortodoxa, iar acolo fiecare invatatura este argumentata cu versete biblice.
ps: sa inteleg ca tu esti un fan al existentei vamilor vazduhului?

Du-ti ăi d'asi.

[Yasmina]

În prealabil postat de stefan florin

iarasi e parerea ta personala. Dogmatica ortodoxa te contrazice. Cred ca stii ca in Dogmatica ortodoxa este expusa invatatura crestin ortodoxa, iar acolo fiecare invatatura este argumentata cu versete biblice.
ps: sa inteleg ca tu esti un fan al existentei vamilor vazduhului?

Nu,el este fan Depeche Mode :)