Biserica si Psihologia

[dobrin7m]

În prealabil postat de antoniap

In momentul in care vrei sa aperi psihologia intr-o tara ortodoxa, trebuie sa-ti asumi riscul de a fi contrazis. De ce? Pentru ca psihologia, ca stiinta, nu raspunde intocmai asteptarilor ortodocsilor. Fara suparare. Omul mai afla din diverse surse ce invata studentii pe la psihologie si se protejeaza.

Consider ca orice psiholog roman ar trebui sa se adapteze la aceasta situatie intocmai ca maica Siluana, adica sa preia din tot ce invata la facultate numai ce corespunde valorilor ortodoxe. Si sa nu se supere daca tinerii aleg preotul. In problema alcoolismului, un preot, i-a recomandat sotiei celui in cauza sa-i puna cate trei picaturi de ulei de la Sfantul Maslu sotului ei. Alaturi de rugaciune, metoda a dat roade.

Pe de alta parte, consider ca orice medic ar trebui sa cunoasca psihologie la nivel satisfacator, astfel incat discutiile purtate sa-l ajute pe cel in cauza.

Asadar, nu e o idee inteleapta sa facem abstractie de neajunsurile psihologiei si de prejudiciile pe care le poate aduce crestinului. Asta ar insemna sa semanam sminteala. Mult mai bine ar fi sa fim realisti si sa urmarim mantuirea noastra si a semenilor nostri, caci scris este:
,,33.Căutaţi mai întâi împărăţia lui Dumnezeu şi dreptatea Lui şi toate acestea se vor adăuga vouă.

34. Nu vă îngrijiţi de ziua de mâine, căci ziua de mâine se va îngriji de ale sale. Ajunge zilei răutatea ei."

Sursa:

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=6

De ce sa ne ridicam impotriva lui Dumnezeu cand putem sa-i slujim cu toata fiinta? Aude omul ca esti psiholog crestin cu fapta, nu cu numele, te cauta si se face coada la cabinetul tau. Daca esti onest pana la capat, atunci pe atei ii indrepti spre biserica, nu vei dori sa-ti fie clienti in veci. in felul acesta, daca tu faci voia lui Dumnezeu, nici tie nu-ti va lipsi nimic, caci vei fi cautat.

Sunt de acord cu tine Antonia.
In plus am constatat o anumita intoleranta fata de semenii care nu le impartasesc teoriile. Cei care nu vor sa accepte aceste idei inovatoare in ortodoxie sunt invariabil jigniti si umiliti. exemplu userul antiecumenism a fost facut tampit, eu si catalin nebuni, Decebal la fel, si cu dereglari. Eu cred ca trebuie sa toleram pe fiecare si sa acceptam ca sunt oameni care nu ne impartasesc ideile si teoriile. asta nu inseamna ca sunt mai prejos ca noi si nici nu inseamna ca trebuie jigniti si umiliti.

Cred ca a tolera seamanul si al intelege in acelasi timp este o parte din intregul iubirea de semeni.

legat de sminteala iarasi sunt de acord cu tine. Luat mai in particular a trimite un om la psiholog in loc de preot mi se pare o mare sminteala. Eu cred ca toti oamenii ar trebui sa ajunga la duhovnic iar daca printre oameni se afla si dintre cei care au nevoie de doctor cred ca preotul stie sa discearna si poate sa decida mai ales ca este sfintit si vas ales prin care se revarsa Duhul Sfant noua oamenilor. Sigur nu ma refer aici la anumite probleme de sanatate care necesita medic. Sper ca nu se impinge acum discutia spre extreme.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dobrin7m

Cred ca a tolera seamanul si al intelege in acelasi timp este o parte din intregul iubirea de semeni.

Bună Mihaela,

Dar unde e toleranța cînd e vorba ce a ierta celui care ție îți greșește? Tu dai dovadă de înțelegerea pe care o susții?

Am văzut că ai avut niște tentative de împăcare cu Ioan, dar acum te-ai răzgîndit? De ce îl tot zădărăști, de ce îl ispitești să păcătuiască?

Aș zice să-ți asumi creștinește răspunderea pentru partea de vină și să încerci o împăcare reală cu el, promițînd ca pe viitor să nu mai dai frîu liber demonilor în spațiul virtual-nemuritor.

Și acum pentru voi doi, Ioan și Mihaela, o întrebare: voi cînd spuneți ”Tatăl nostru”, cum ziceți cînd vine partea cu iertarea? Cum puteți trece peste acest principiu fundamental care este toleranța și iertarea celui care, slab fiind, ți-a greșit cu cuvîntul? Că nu v-a lovit nimeni peste față ca să spuneți că nu ați reușit să vă abțineți.

Nu pot să vă înțeleg. Sînteți creștini sau îmi scapă mie ceva?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Bună Mihaela,

Dar unde e toleranța cînd e vorba ce a ierta celui care ție îți greșește? Tu dai dovadă de înțelegerea pe care o susții?

Am văzut că ai avut niște tentative de împăcare cu Ioan, dar acum te-ai răzgîndit? De ce îl tot zădărăști, de ce îl ispitești să păcătuiască?

Aș zice să-ți asumi creștinește răspunderea pentru partea de vină și să încerci o împăcare reală cu el, promițînd ca pe viitor să nu mai dai frîu liber demonilor în spațiul virtual-nemuritor.

Și acum pentru voi doi, Ioan și Mihaela, o întrebare: voi cînd spuneți ”Tatăl nostru”, cum ziceți cînd vine partea cu iertarea? Cum puteți trece peste acest principiu fundamental care este toleranța și iertarea celui care, slab fiind, ți-a greșit cu cuvîntul? Că nu v-a lovit nimeni peste față ca să spuneți că nu ați reușit să vă abțineți.

Nu pot să vă înțeleg. Sînteți creștini sau îmi scapă mie ceva?

Eu mi-am asumat raspunderea Florin , tot eu am fost cea care mi-am cerut iertare, l-am si iertat sa stii. Insa ma doare cand vad ca e degeaba, e in zadar. Gestul meu nu a fost luat in seama, ca si cum nu l-as fi facut. raspunsul lui Ioan a fost urmatorul: Dobrin terfeleste pe forum.
Ce a fost aceasta afirmatie daca nu o respingere a gestului meu? o zgandarire si indemn la alte pacate?
Eu am terfelit, dar el ce a facut?
de ce nu putem admite amandoi ca am gresit si gata?

Tocmai ca asta incerc sa spun, Ioan este intolerant fata de cei care il contrazic si nu ii impartasesc ideile. Altfel ar fi acceptat gestul meu, l-ar fi primit cu inima deschisa, si in loc sa raspunda cu "Dobrin terfeleste" putea sa spuna altceva. Si daca tacea era mai bine. Am inteles ca nu poate ierta dar macar dadea dovada de toleranta fata de semeni.

Din toata inima iti spun ca nu am nici cea mai mica suparare pe Ioan , insa vad ca oricate iertari as cere este degeaba. asta este.
Nu stiu, insa pot spune ca simt orice mica nuanta de rautate. Chiar si adresarea cu Dobrin, a unui om care pana acum imi spunea Mihaela, imi transmite ceva in suflet. Cand sfintii spun ca sufletul omului este delicat stiu ei ce ne invata.

Sper ca acum ma intelegi pe deplin.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

legat de sminteala iarasi sunt de acord cu tine. Luat mai in particular a trimite un om la psiholog in loc de preot mi se pare o mare sminteala. Eu cred ca toti oamenii ar trebui sa ajunga la duhovnic iar daca printre oameni se afla si dintre cei care au nevoie de doctor cred ca preotul stie sa discearna si poate sa decida mai ales ca este sfintit si vas ales prin care se revarsa Duhul Sfant noua oamenilor. Sigur nu ma refer aici la anumite probleme de sanatate care necesita medic.

Fara suparare dar idealizezi, probabil din cauza ca ai avut prea putin de a face cu diversitatea, atat la nivel uman cat si duhovnicesc.

Am spus-o si o repet, un preot poate acorda iertarea pacatelor, dar veleitatile lui de psiholog tin mai degraba de latura umana si mai ales cum a inteles el sa si-o dezvolte, sau nu.

In ceea ce priveste discernamentul spiritual, iarasi tine intr-o buna masura de el, de cum a inteles sa-si dezvolte aceasta latura, binenteles cu asistenta de sus.


Si da, este o linie uneori destul de subtire care separa sarcina psihologului de cea a psihiatrului, sunt cazuri evidente dar si cazuri mai putin evidente unde trebuie o formare de specialitate, sa crezi ca toti preotii o au nu poti fi decat naiva.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Fara suparare dar idealizezi, probabil din cauza ca ai avut prea putin de a face cu diversitatea, atat la nivel uman cat si duhovnicesc.

Am spus-o si o repet, un preot poate acorda iertarea pacatelor, dar veleitatile lui de psiholog tin mai degraba de latura umana si mai ales cum a inteles el sa si-o dezvolte, sau nu.

In ceea ce priveste discernamentul spiritual, iarasi tine intr-o buna masura de el, de cum a inteles sa-si dezvolte aceasta latura, binenteles cu asistenta de sus.


Si da, este o linie uneori destul de subtire care separa sarcina psihologului de cea a psihiatrului, sunt cazuri evidente dar si cazuri mai putin evidente unde trebuie o formare de specialitate, sa crezi ca toti preotii o au nu poti fi decat naiva.

Poate Alin, nu te contrazic, insa eu m-am referit la cu totul altceva.
M-am referit la faptul ca preotul prin Sfintele Taine poate vindeca, iar daca totusi vindecarea nu survine poate decide daca e nevoie si de medic. Ma refer strict la starea sufleteasca a unui om, si la faptul ca multi oameni pot fi vindecati in cadrul Bisericii avand boli ce vin din prea multe pacate.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Poate Alin, nu te contrazic, insa eu m-am referit la cu totul altceva.
M-am referit la faptul ca preotul prin Sfintele Taine poate vindeca, iar daca totusi vindecarea nu survine poate decide daca e nevoie si de medic. Ma refer strict la starea sufleteasca a unui om, si la faptul ca multi oameni pot fi vindecati in cadrul Bisericii avand boli ce vin din prea multe pacate.

Preotul nu poate decide pentru nimeni daca e nevoie si de medic sau nu.
Omul ar trebui oricum sa consulte in paralel si un medic.
Macar din smerenie.

[dobrin7m]

stiu eu Alin cum e cu smerenia?
eu asa am citit ca smerenia inseamna in primul rand ascultare de duhovnic nu de psiholog.

Cel putin asa am citit in Sfanta Traditie, toti sfintii asa ne invata. sa ascultam de duhovnic, sa nu suparam semenii, sa incercam sa ne vedem pe noi insine si propriile noastre pacate. Nicaieri in scrierile sfintilor nu am citit de indemnul de a merge crestinii la psiholog in paralel cu preotul.

Unde ar putea sa cada acela care se afla mai jos decat toti ? (Sf. Macarie cel Mare).

Adu-ti aminte de caderile celor puternici si smereste-te in virtutile tale (Sf. Efrem Sirul).

Daca vrei sa dobandesti adevarata smerenie, deprinde-te sa rabzi barbateste ocarile aduse de altii (Avva Serapion).

Desavarsita smerenie consta in faptul ca rabdam cu bucurie invinuirile mincinoase (Sf. Isaac Sirul).

Nu vad, oricat as cauta, sa spuna sfintii ca a merge la psiholog este o dovada de smerenie.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

stiu eu Alin cum e cu smerenia?

eu asa am citit ca smerenia inseamna in primul rand ascultare de duhovnic nu de psiholog. [/quote]

Pai daca nu stii, de ce te pronunti?

Cel putin asa am citit in Sfanta Traditie, toti sfintii asa ne invata. sa ascultam de duhovnic, sa nu suparam semenii, sa incercam sa ne vedem pe noi insine si propriile noastre pacate. Nicaieri in scrierile sfintilor nu am citit de indemnul de a merge crestinii la psiholog in paralel cu preotul.

Dar sa te duci la doctor, scrie?

Nu vad, oricat as cauta, sa spuna sfintii ca a merge la psiholog este o dovada de smerenie.

Pai daca vrei sa nu vezi, nu vezi, cum poti sa vezi?
Nu uita cum ai deschis postarea, cu o autentica indoiala.
Ei bine, e perfect justificata.

[dobrin7m]

alin am spus ce am citit nu m-am laudat ca stiu din experienta ci din ce am citit in scrierile sfintilor. Tu poti spune ca vorbesti de smerenie din experienta?
Da, merg la doctor daca trupul meu are nevoie. La preot merg sa imi vindec sufletul.

În prealabil postat de dobrin7m

Sunt de acord cu tine Antonia.
In plus am constatat o anumita intoleranta fata de semenii care nu le impartasesc teoriile. Cei care nu vor sa accepte aceste idei inovatoare in ortodoxie sunt invariabil jigniti si umiliti. exemplu userul antiecumenism a fost facut tampit, eu si catalin nebuni, Decebal la fel, si cu dereglari. Eu cred ca trebuie sa toleram pe fiecare si sa acceptam ca sunt oameni care nu ne impartasesc ideile si teoriile. asta nu inseamna ca sunt mai prejos ca noi si nici nu inseamna ca trebuie jigniti si umiliti.

Cred ca a tolera seamanul si al intelege in acelasi timp este o parte din intregul iubirea de semeni.

legat de sminteala iarasi sunt de acord cu tine. Luat mai in particular a trimite un om la psiholog in loc de preot mi se pare o mare sminteala. Eu cred ca toti oamenii ar trebui sa ajunga la duhovnic iar daca printre oameni se afla si dintre cei care au nevoie de doctor cred ca preotul stie sa discearna si poate sa decida mai ales ca este sfintit si vas ales prin care se revarsa Duhul Sfant noua oamenilor. Sigur nu ma refer aici la anumite probleme de sanatate care necesita medic. Sper ca nu se impinge acum discutia spre extreme.

Si eu am observat ca gandim la fel in multe privinte. Atunci cand venim cu idei incorecte pollitic, trebuie sa ne asteptam sa fim contrazisi. Asadar, cu multa rabdare si chiar cu mila, e bine sa spunem lucruri in acord cu voia lui Dumnezeu, ca sa nu ne contrazica pe noi Dumnezeu dincolo, in vesnicie.

Desigur, fiind vorba de bani, se urmareste diminuarea rolului Bisericii, mai ales a Bisericii Ortodoxe, unde se poate vindeca si trupul si sufletul. In schimb, e corect politic, ca in locul credintei ortodoxe sa apara tot soiul de vrajitorii cu haina stiintifica prin care sa se faca false minuni si sa se duca sufletele in iad, asigurand sau nu o sanatate vremelnica.

A spune mai intai duhovnicului ca avem o problema sufleteasca sau de sanatate mi se pare absolut firesc. El stie daca aceea se va rezolva cu doar cu ajutorul lui Dumnezeu sau daca necesita un specialist. Cunosc oameni care s-au vindecat de boli grave mergand la anumiti preoti sau chiar la anumite icoane sau sfinte moaste. Pe unii, insa, preotul i-a trimis la operatie.