Despre legătura dintre spovedanie şi împărtăşire

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dar de preoți care se împărtășesc mai des decît săptămînal spovedindu-se din cînd în cînd ai auzit? Care e secretul lor, cum de ei au voie? Nu sînt și ei oameni ca mine și ca tine, cu neputințele și căderile lor? Ba da. Mai mult decît atît, ei săvîrșesc dumnezeiasca Liturghie nespovedindu-se înainte de fiecare Jertfă! Hai să-ți spun eu care e secretul lor: este pravila de acasă,

Aici n-ai nimerit-o.
"secretul" nici macar nu este secret.
Este acelasi motiv pentru care ei pot savarsi Sf. Liturghie si tu nu.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Vezi ca te-ai smintit?

Fara suparare, autorul articolului este cel care l-a smintit.
Este logica luata de la el, debitata la origine fara prea mult discernamant si insusita ulterior la fel.

[AlinB]

Problema pentru Ionut: daca pacatele se pot ierta si altfel decat prin spovedanie, si te poti impartasi si fara spovedanie, pentru ce mai ai nevoie de spovedanie?

[adam000]

Cred ca unor forumisti participanti la aceasta discutie, le-ar prinde bine niste carti de invatatura de credinta ortodoxa (de cateheza), din acelea care explica intelesul corect al fiecarei taine!

Da, prin Sf Maslu se iarta pacate! Este si o taina a iertarii!

Iata ce scrie la sectiunea de cateheza pe site-ul Patriarhiei Romane:

http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism23.html

221. Se poate face Sfantul Maslu pentru cei sanatosi?
Intrucat prin Taina Sfantului Maslu se dobandeste nu numai tamaduire de bolile trupului, ci si iertarea pacatelor, se poate face maslu nu numai pentru cei bolnavi, ci si pentru cei sanatosi si nu numai o singura data, ci de mai multe ori. Sfantul Simion al Tesalonicului indeamna pe fiecare crestin sa se nevoiasca a-si face Sfantul Maslu554 (Despre Sf. Maslu, cap. 291, p. 188.).

[dobrin7m]

În prealabil postat de adam000

Cred ca unor forumisti participanti la aceasta discutie, le-ar prinde bine niste carti de invatatura de credinta ortodoxa (de cateheza), din acelea care explica intelesul corect al fiecarei taine!

Da, prin Sf Maslu se iarta pacate! Este si o taina a iertarii!

Iata ce scrie la sectiunea de cateheza pe site-ul Patriarhiei Romane:

http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism23.html

Da , asa e. Insa ce fel de pacate? cele care nu se mai spovedesc la scaunul spovedaniei?

Sa inteleg ca dvs spuneti ca pacatele mici nu se mai spovedesc ca sunt oricum iertate fara spovedanie prin rugaciunile de la Maslu de pilda? sau Sfanta Liturghie? cum spune Florin?

[dobrin7m]

"Taina maslului nu se poate confunda cu Taina sfantului mir (mirungerea) si nici cu miruirea. Taina sfantului mir impartaseste credinciosu*lui harul pentru cresterea duhovniceasca. Taina maslului se savarsestea la cererea bolnavului sau apropiatilor sai - rude, prieteni - in vederea insanatosirii sau in perspectiva eshatologica : iertarea pacatelor care au dus la suferinta, la tulburarea sufletului, sau pentru raspuns bun la dreapta judecata (judecata particulara si apoi cea obsteasca)."


http://www.crestinortodox.ro/dogmati...slu-69140.html

Cred ca , "iertarea pacatelor care a dus la suferinta" se refera la pacatele grele care nu sunt iertate prin spovedanie, rugaciunile de la Liturghie ... nicidecum iertarea pacatelor care nu le mai spovedim, cu buna stiinta, or pacatele uitate si deci nespovedite din aceasta cauza.

Cred ca un preot ar putea lamuri pe acest fir, mai bine problema.
Intrebarea ce se distinge este aceasta: putem sa nu mai spovedim pacatele mici, ci doar informandu-l pe duhovnic cand ne intalnim cu el, deci fara rugaciuni de dezlegare si punerea mainilor? acestea sunt iertate prin rugaciunile de la Sfanta Liturghie sau prin taine?

[dobrin7m]

"Inainte de Taina sfantului maslu se cere bolnavului sa-si marturiseasca pacatele pentru iertare in Taina spovedaniei ca sa Se poata invrednici apoi si de Sfanta imparta*sanie. Sunt si cazuri cand si cei din jurul bolnavului trebuie sa-si marturi*seasca pacatele in Taina spovedaniei ca sa fie impreuna rugatori cu cel in suferinta, pentru insanatosire. Sfantul maslu este o taina a participa*rii comune la ridicarea din patul suferintei, o comuniune de rugaciune pentru sufletul celui chinuit. Pentru aceasta, se invoca ajutorul Preasfintei Fecioare, al Sfintei Cruci, ajutorul sfintilor si ingerilor, al tuturor slu*jitorilor traitori in Hristos si in comuniune cu sfintii."

din cuprinsul aceluiasi articol.

[adam000]

În prealabil postat de dobrin7m

Da , asa e. Insa ce fel de pacate? cele care nu se mai spovedesc la scaunul spovedaniei?

Sa inteleg ca dvs spuneti ca pacatele mici nu se mai spovedesc ca sunt oricum iertate fara spovedanie prin rugaciunile de la Maslu de pilda? sau Sfanta Liturghie? cum spune Florin?

TOATE pacatele trebuie marturisite la spovedanie. Problema este ca pacatuind, ne imbolnavim sufleteste de patimi. Ori Sf Maslu este Taina vindecarii - a vindecarii de boli trupesti si sufletesti. Bolile sufletesti sint patimile (care apar pacatuind in mod repetat). Astfel Sf Maslu ajuta la vindecarea de patimi.

Intelegerea mea este ca: Pacatul vatama pe om sufleteste. Consecintele pacatului raman, chiar daca cel ce pacatuieste este iertat. Treptat aceste consecinte imbolnavesc. Presupun ca o comparatie plastica ar fi ca asa cum daca iti faci rau prin ceva (de ex iti tai mainile - cum exista din pacate oameni care incearca nu numai sa se sinucida dar unii isi cresteaza pielea de pe maini - se automutileaza in felul acesta; sau altul te vatama - de ex daca unul ii rupe altuia o mana), chiar daca faptuitorul este iertat (si de Dumnezeu si de cel vatamat pt prejudiciul facut), aceste consecinte raman (omul trebuie in continuare sa traiasca cu mana taiata de exemplu). Daca prin Sf Maslu Dumnezeu vindeca pe om, il face sanatos inapoi de exemplu, iar in loc sa se straduie spre metanoie, cel vindecat continua sa pacatuiasca (de ex continua sa se automutileze crestandu-si mainile; sau continua sa rupa mainile altora), atunci se ajunge inapoi la loc si nu se obtine vindecarea, desi Dumnezeu a vindecat pe om prin Sf Taina, daca omul continua dupa aceea sa se imbolnaveasca singur prin pacat.
Asa cum exista vatamare fizica, asa exista si vatamare sufleteasca. Pacatul vatama pe om! Si pe cel ce il savarseste si pe cel asupra caruia se face raul. Iar Sf Maslu vindeca bolile sufletesti ale omului, ajutandu-l astfel pe om sa iasa din robia pacatului. Dar nu poti sa spui ca exista vindecare fara sa existe iertare! Iertarea trebuie sa fie prima ca sa poata fi si vindecare. Totul este ca omul vindecat sa se straduie si el sa nu mai pacatuiasca ca sa nu se imbolnaveasca singur inapoi.

[adam000]

Spunea un parinte intr-o predica odata (o predica ce mie mi-a placut mult), ca Sf Maslu trebuie inteles si ca o taina a crediintei, o taina a iubirii, o taina a iertarii si ca o taina a comuniunii.

Parintele spunea ca sintem datori, cerînd iertare de la Dumnezeu, sa iertam si noi pe cei din jurul nostru si ca, de fiecare data cind ne rugam lui Dumnezeu, cerind iertare, aceasta rugaciune trebuie sa se transforme într-o dispozitie iertatoare a noastra fata de seamanul nostru

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Adica cei care n-au binecuvantare sa se impartaseasca, n-ar trebui nici sa participe?

Să participe măcar avînd credința că prin rugăciunile lor și ale Bisericii li se iartă păcatele. Dar ținta ar trebui să fie Împărtășirea, căci de asta se Hristos Se jertfește pe altar, pentru noi toți, nu numai pentru preot și vreo cîțiva copii.