Oare de ce masonii sunt dusmani?

[iuliu46]

Eu tot nu-mi aduc aminte unde a zis Hristos sa-i luam averea bogatului si sa o dam saracilor.

Ceausescu dezinformat? Asa se spunea si despre Stalin, la vremea lui...

[Florinvs]

În prealabil postat de Miha-anca

Ceausescu dezinformat? Asa se spunea si despre Stalin, la vremea lui...

Nu-i putem compara sub nici o forma pe cei doi! Stalin a fost un individ paranoic, bolnav psihic, care a organizat cu buna stiinta si in mod voit exterminarea a milioane de oameni nevinovati!

Pe cand Ceausescu a fost patriot in felul lui, credea sincer ca regimul economic socialist este cel mai bun si ca in relatiile internationale trebuie respectata suveranitate si independenta fiecarui stat in parte, indiferent de oranduirea sa socio-economica.
Daca la inceput a pornit bine (momentul 1968 si intreaga perioada a anilor 70''), ulterior, pe masura inaintarii in varsta, a bolii, a anumitor defecte de caracter (cand zi de zi ti se zice ca esti cel mai bun, cel mai iubit, cel mai destept, etc la un moment dat chiar ajungi sa crezi treaba asta), plus iubirea pentru sotia sa care l-a facut sa aiba incredere orbeste in ea, toate acestea l-au dus unde l-au dus!
Iar de dezinformat Ceausescu era clar dezinformat- exista destule marturii a celor care au lucrat inainte de 1989 in guvern sau CPEX care arata acest fapt.
Se ajunsesera pana acolo incat anumite informatii nu treceau de cabinetul 2 (din dispozitia Elenei Ceausescu- cica "sa nu-l suparam pe tovarasul"")!
Si Silviu Curticeanu- fostul sau sef de cancelarie- arata acest lucru.

Oricum, poate cea mai buna dovada este surprinderea de pe chipul lui Ceausescu la mitingul din 21 decembrie si atitudinea sa la asa-zisul "proces""!

În prealabil postat de Florinvs

Nu-i putem compara sub nici o forma pe cei doi! Stalin a fost un individ paranoic, bolnav psihic, care a organizat cu buna stiinta si in mod voit exterminarea a milioane de oameni nevinovati!

Pe cand Ceausescu a fost patriot in felul lui, credea sincer ca regimul economic socialist este cel mai bun si ca in relatiile internationale trebuie respectata suveranitate si independenta fiecarui stat in parte, indiferent de oranduirea sa socio-economica.
Daca la inceput a pornit bine (momentul 1968 si intreaga perioada a anilor 70''), ulterior, pe masura inaintarii in varsta, a bolii, a anumitor defecte de caracter (cand zi de zi ti se zice ca esti cel mai bun, cel mai iubit, cel mai destept, etc la un moment dat chiar ajungi sa crezi treaba asta), plus iubirea pentru sotia sa care l-a facut sa aiba incredere orbeste in ea, toate acestea l-au dus unde l-au dus!
Iar de dezinformat Ceausescu era clar dezinformat- exista destule marturii a celor care au lucrat inainte de 1989 in guvern sau CPEX care arata acest fapt.
Se ajunsesera pana acolo incat anumite informatii nu treceau de cabinetul 2 (din dispozitia Elenei Ceausescu- cica "sa nu-l suparam pe tovarasul"")!
Si Silviu Curticeanu- fostul sau sef de cancelarie- arata acest lucru.

Oricum, poate cea mai buna dovada este surprinderea de pe chipul lui Ceausescu la mitingul din 21 decembrie si atitudinea sa la asa-zisul "proces""!

Poate de la Husi asa s-au vazut lucrurile... Nu am cum sa te conving de contrariu. Somn usor in continuare! Dar ne cam iei de prosti; ori unii dintre noi am trait acele vremuri, nu le stim din povesti spuse inainte de culcare. Practic jignesti suferinta intregului popor roman indurata in toti acei ani.

[Florinvs]

Pai ca sa nu fie povesti sa va spun cateva cifre concrete despre economia anterioara anului 1990:

-la agricultura: atunci era mari exportatori de alimente, astazi importam cca 70% din ele. In 1989 erau irigate cca 2.500.000 hectare. Astazi cate mai sunt ? In 1989 revenea un tractor la 50 hectare teren arabil.

-la industrie: cate din unitatile industriale care lucrau masiv pentru export mai exista astazi ? Ma refer la produse precum: uitilaj de foraj petrolier, masini-unelte, utilaj energetic marca IMGB, produse chimice, ingrasaminte, autoturisme ARO, vagoane si locomotive, mobila, etc!

-la transporturi: in 1989 se efectua anual lucrari de RK (refactie capitala) la 600 km cale ferata. In 2008 s-au refacut capital doar 3 km!
In 1985 s-au transportat pe reteaua CFR cca 400 milioane calatori si 430 milioane tone marfa.

-Cati turisti veneau in 1970-1975 pe litoralul romanesc Marii Negre si cati vin astazi ?

-Care este puterea de cumparare astazi pentru marea majoritatea a populatiei fata de cea care exista in 1989 (salariu mediu raportat la preturi) ?

Ca au existat si unele aspecte negative, in special dupa 1981, este adevarat, insa ca sa fim cinstiti nu putem ignora si realizari acelei perioade!
Iar cu "teroare"" de dupa 1964, din pacate, de la cateva cazuri izolate (care intradevar nu trebuiau sa fie) se exagereaza!

În prealabil postat de Florinvs

Pai ca sa nu fie povesti sa va spun cateva cifre concrete despre economia anterioara anului 1990:

-la agricultura: atunci era mari exportatori de alimente, astazi importam cca 70% din ele. In 1989 erau irigate cca 2.500.000 hectare. Astazi cate mai sunt ? In 1989 revenea un tractor la 50 hectare teren arabil.

-la industrie: cate din unitatile industriale care lucrau masiv pentru export mai exista astazi ? Ma refer la produse precum: uitilaj de foraj petrolier, masini-unelte, utilaj energetic marca IMGB, produse chimice, ingrasaminte, autoturisme ARO, vagoane si locomotive, mobila, etc!

-la transporturi: in 1989 se efectua anual lucrari de RK (refactie capitala) la 600 km cale ferata. In 2008 s-au refacut capital doar 3 km!
In 1985 s-au transportat pe reteaua CFR cca 400 milioane calatori si 430 milioane tone marfa.

-Cati turisti veneau in 1970-1975 pe litoralul romanesc Marii Negre si cati vin astazi ?

-Care este puterea de cumparare astazi pentru marea majoritatea a populatiei fata de cea care exista in 1989 (salariu mediu raportat la preturi) ?

Ca au existat si unele aspecte negative, in special dupa 1981, este adevarat, insa ca sa fim cinstiti nu putem ignora si realizari acelei perioade!
Iar cu "teroare"" de dupa 1964, din pacate, de la cateva cazuri izolate (care intradevar nu trebuiau sa fie) se exagereaza!

Care e legatura cu masonii?

[Florinvs]

Tocmai asta am vrut sa arat- ca in Romania (dar si in alte tari), regimurile comuniste au avut si realizari evidente, si nu toti cei care au condus aceste regimuri au fost neaparat masoni! Au existat si comunisti nationali, care au mers pe principiu lui Lucretiu Patrascanu- ""Inainte de a fi comunist sunt roman""!

Ca baza ideologiei comuniste este foarte probabil sa fi fost pusa de organizatiile masonice e adevarat, insa ceea ce a urmat ulterior e cu totul alta poveste!

[laurastifter]

În prealabil postat de Florinvs

Pai ca sa nu fie povesti sa va spun cateva cifre concrete despre economia anterioara anului 1990:

-la agricultura: atunci era mari exportatori de alimente, astazi importam cca 70% din ele. In 1989 erau irigate cca 2.500.000 hectare. Astazi cate mai sunt ? In 1989 revenea un tractor la 50 hectare teren arabil.

-la industrie: cate din unitatile industriale care lucrau masiv pentru export mai exista astazi ? Ma refer la produse precum: uitilaj de foraj petrolier, masini-unelte, utilaj energetic marca IMGB, produse chimice, ingrasaminte, autoturisme ARO, vagoane si locomotive, mobila, etc!

-la transporturi: in 1989 se efectua anual lucrari de RK (refactie capitala) la 600 km cale ferata. In 2008 s-au refacut capital doar 3 km!
In 1985 s-au transportat pe reteaua CFR cca 400 milioane calatori si 430 milioane tone marfa.

-Cati turisti veneau in 1970-1975 pe litoralul romanesc Marii Negre si cati vin astazi ?

-Care este puterea de cumparare astazi pentru marea majoritatea a populatiei fata de cea care exista in 1989 (salariu mediu raportat la preturi) ?

Ca au existat si unele aspecte negative, in special dupa 1981, este adevarat, insa ca sa fim cinstiti nu putem ignora si realizari acelei perioade!
Iar cu "teroare"" de dupa 1964, din pacate, de la cateva cazuri izolate (care intradevar nu trebuiau sa fie) se exagereaza!

Discuţia despre comunism a pornit aici de la ideea de persecuţii religioase, fără legătură cu economia.
Dacă aţi fi persecutat pentru convingerile dvs religioase, filosofice, politice (Dumnezeu să vă ferească şi să ne apere pe toţi de o asemenea nenorocire!), atunci mă îndoiesc că v-ar mai preocupa în vreun fel numărul turiştilor de pe litoral, propaganda privind progresele economice din nu ştiu ce domeniu etc.
În 1989, tinerii eroi ai Revoluţiei nu au strigat "ne e foame" (deşi poate că le era şi aceasta era, desigur, o nevoie stringentă), ci au exprimat cu totul alt gen de deziderate: "libertate", "Dumnezeu există", "vom muri şi vom fi liberi", "jos comunismul", "Hristos a înviat"...

[Florinvs]

Da, dupa 1981 gresise si nea' Nicu in unele privinte si pierdusera contactul cu realitatea!
Oricu,. deja in 1984-1986, la nivelul securitatii si inclusiv Iulian Vlad , erau constienti de starea de nemultumire a populatiei.
Daca la aparare ramanea Constantin Olteanu si nu ar fi fost inlocuit cu Vasile Milea (care s-a dovedit a fi destul de slab, nestiintd sa ia decizii adecvate in situatii critice), deja in 1986, o lovitura de stat, data de armata (care sa preia puterea temporar) si sprijinta de securitate, ar fi avut cu siguranta succes!
Poporul ar fi trecut cu siguranta de partea armatei, iar cuplul Ceausescu si membri CPEx puteau fi foarte usor arestati si tinuti sub paza de oamenii directiei 5 a securitatii.

În prealabil postat de iuliu46

Eu tot nu-mi aduc aminte unde a zis Hristos sa-i luam averea bogatului si sa o dam saracilor.

Nu Hristos, ci Robin Hood.