Amendamentul pentru modificarea constituţiei propus de PNL, IMPUNE HOMOSEXUALITATEA

[Parascheva16]

Totul porneste de la dragoste, nu?
Daca imi iubesc pamantul nu il vand la straini.
Daca imi iubesc Biserica, o apar.
Daca il iubesc pe Hristos, merg ptr. El pana la moarte.
Daca iubesc copiii, nu las homosexualii prin scoli.
Si asa mai departe..
*
Nu m-am referit neaparat la Daniel. Atitudinea asta este mai des intalnita decat ni se pare. Chiar Ioan Vladuca a spus ca a intalnit f.des intrebarea asta la conferintele lui "de ce sa ne zbatem daca tara e in ceruri?"

Noi ne mantuim si ca neam, nu doar individual.

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

Daca imi iubesc pamantul nu il vand la straini.

Nu, il tin in paragina si mor de foame printre buruieni.

Daca imi iubesc Biserica, o apar.

In ziua de azi se pare ca mai degraba in numele dragostei de Biserica, ataca..Biserica.

Daca il iubesc pe Hristos, merg ptr. El pana la moarte.

Teoria ca teoria..practica ne omoara si nu in astea mari ci in cele mici.
Cum ziceam mai sus, incearca un post negru de o saptamana si pe urma vezi daca se schimba cumva perspectiva.

Nu m-am referit neaparat la Daniel. Atitudinea asta este mai des intalnita decat ni se pare. Chiar Ioan Vladuca a spus ca a intalnit f.des intrebarea asta la conferintele lui "de ce sa ne zbatem daca tara e in ceruri?"

Asa, si el ce a zis?

Adevarul: crestinismul s-a descurcat mult mai bine, duhovniceste vorbind cand nu avea o patrie pamanteasca de cand natiunile au inceput sa se creada crestine.

]Noi ne mantuim si ca neam, nu doar individual.

Da, de aia se investesc sute de milioane intr-o cladire cu numele asta, in loc sa se faca sute de biserici sau/si scoli ortodoxe de exemplu.
Ca mantuirea se da la gramada, nu "multi chemati, putini alesi".

În prealabil postat de AlinB

Adevarul: crestinismul s-a descurcat mult mai bine, duhovniceste vorbind cand nu avea o patrie pamanteasca de cand natiunile au inceput sa se creada crestine.

Nu credeam sa aud sa spuna cineva asta desi linia de demarcatie poate fi mai putin conturata in anumite perioade.Cred ca din aceasta cauza si saracul Daniel Ortodox a cam fost luat la bastoane putin pe nedrept.Omul vorbea din perspectiva primei perioade(si avea dreptate)iar ceilalti aparau a doua perioada(si aveau dreptate in felul lor pt ca sunt produsul acelei transformari)cu toate consecintele ei,unele inexistente in prima perioada.Daca mai adaugam si elementul de psihologie a maselor si anume ca intr-o perioada precum prezentul,cand partea societatii ce adera la o credinta sunt usor dar siguri impinsi intr-un fel de colt al optiunilor,va rezulta faptul ca in astfel de perioade critice se accentueaza elemente care in alte circumstante nu ar fi fost atat de des aduse in discutie.Este un mecanism explicabil,in timpuri prospere si in timpuri critice oamenii nu adera la aceiasi tip de viziune,fiecare perioada are elementele ei,cum ar fi(intr-o perioada de tensiune)exacerbarea acelor elemente chiar extreme.Undeva in toata aceasta situatie complexa,in care prezentul este considerat doar tranzitoriu(spre diferenta de perioade prospere cand conceptia despre el este mult mai stabila,mai impregnata de ,,azi")si este grevat de situatii diferite ale trecutului,oamenii se contrazic,parerea mea,fara a-si da seama ca esenta contradictiei lor nu este una strict conceptuala ci una in primul rand istorica care a determinat diferenta conceptuala.

Cred ca nu o sa inteleaga nimeni ce am vrut sa spun in felul meu inconfundabil,plin de angoase si idei in conflict :)

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Nu credeam sa aud sa spuna cineva asta desi linia de demarcatie poate fi mai putin conturata in anumite perioade.Cred ca din aceasta cauza si saracul Daniel Ortodox a cam fost luat la bastoane putin pe nedrept.Omul vorbea din perspectiva primei perioade(si avea dreptate)iar ceilalti aparau a doua perioada(si aveau dreptate in felul lor pt ca sunt produsul acelei transformari)cu toate consecintele ei,unele inexistente in prima perioada.Daca mai adaugam si elementul de psihologie a maselor si anume ca intr-o perioada precum prezentul,cand partea societatii ce adera la o credinta sunt usor dar siguri impinsi intr-un fel de colt al optiunilor,va rezulta faptul ca in astfel de perioade critice se accentueaza elemente care in alte circumstante nu ar fi fost atat de des aduse in discutie.Este un mecanism explicabil,in timpuri prospere si in timpuri critice oamenii nu adera la aceiasi tip de viziune,fiecare perioada are elementele ei,cum ar fi(intr-o perioada de tensiune)exacerbarea acelor elemente chiar extreme.Undeva in toata aceasta situatie complexa,in care prezentul este considerat doar tranzitoriu(spre diferenta de perioade prospere cand conceptia despre el este mult mai stabila,mai impregnata de ,,azi")si este grevat de situatii diferite ale trecutului,oamenii se contrazic,parerea mea,fara a-si da seama ca esenta contradictiei lor nu este una strict conceptuala ci una in primul rand istorica care a determinat diferenta conceptuala.

Cred ca nu o sa inteleaga nimeni ce am vrut sa spun in felul meu inconfundabil,plin de angoase si idei in conflict :)

Eu, da, am inteles. Poate si pentru ca gindim la fel, desi tu ai o credinta, iar eu nu mai suport vreuna. :) Uneori, oamenii si situatiile sunt precum imaginile din oglinzi... Ce provocare mai mare decit sa iti intilnesti antropoizomerul? :P

Ceva de tipul :) cu conditia sa nu fim precum evreii de pe vremea lui Iisus din Nazaret,care in loc sa fie lumina lumii,si sa-si implineasca astfel menirea istorica din perspectiva legamantului divin,se inconjurau de ,,oglinzile"propriei exacerbari a unicitatii si puritatii lor inchipuite,fara acoperire faptica ci doar teoretica.Ca orice sare de acest tip,ca sa fiu in registrul predicii de pe Munte,si-au pierdut puterea de a ,,sara",se reflectau doar pe ei insisi in loc sa lumineze lumea si sarea a fost calcata in picioare la propriu de legiunile SPQR.Numai bine.

[AlinB]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ceva de tipul :) cu conditia sa nu fim precum evreii de pe vremea lui Iisus din Nazaret,care in loc sa fie lumina lumii,si sa-si implineasca astfel menirea istorica din perspectiva legamantului divin,se inconjurau de ,,oglinzile"propriei exacerbari a unicitatii si puritatii lor inchipuite,fara acoperire faptica ci doar teoretica.Ca orice sare de acest tip,ca sa fiu in registrul predicii de pe Munte,si-au pierdut puterea de a ,,sara",se reflectau doar pe ei insisi in loc sa lumineze lumea si sarea a fost calcata in picioare la propriu de legiunile SPQR.Numai bine.

Cam asta se intampla si acum.
Iar istoria, risca sa se repete.

De altfel rezultatul final al exacerbarii nationalismului in dauna spiritualului a fost pentru romani mai mult decat multumitor din prisma dominarii si a nivelarii indentitatilor celor din cadrul imperiului, la o adica ar fi putut chiar sa-l si incurajeze.

Corect ce spui dar depinde putin si de locul unde gravitezi pe orbita imperiului,mai la periferie sau mai aproape de centru,influentele sunt diferite.La periferie,unde contactul cu cei din afara este mai mare,exacerbarea nationalista pare explicabila prin prisma unei temeri a pierderii propriei identitati,sub presiunea si influenta diferitilor factori.Oamenii au un atasament special fata se simbolurile prin care se definesc insa in timpurile de deruta spirituala abordatea zelota iese de multe ori in evidenta,de multe ori cu consecinte catastrofale dar nimeni nu a spus ca oamenii pot fi altfel decat subiectivi in asemenea situatii,chiar in ciuda evidentelor.Este un fel de sevraj spiritual care se traduce prin idealizarea excesiva a trecutului,in scopul atenuarii prezentul considerat a fi inferior,si preluarea si adaptarea unor teme vechi dar prin mijloace ascutite,zelote,conforme cu ,,ascutimea"situatiei.

M-am intrebat des cat de mult se poate vorbi de originalitate in istorie,cu mici exceptii.Pare o eterna readaptate a unor teme vechi.Un exemplu: primul lucru pe care l-au facut rebelii evrei,in anul 66 AD,in razboiul iudaic,a fost sa arda registrele in care erau inscrise datoriile populatiei.Cum spunea cineva era echivalentul antic a ceea ce in timpuri moderne s-ar traduce prin distrugerea intregului sistem de stocare a datelor unei banci moderne :) Ca si noi aveau si ei niste dureri foarte concrete legate de taxe si impozite dar si cu privire la inregistrarea datelor celor datori si supravegheati.Unele lucruri nu se schimba niciodata :)

Alin vroiam sa-ti spun ca,din pacate,ai avut dreptate.Nu a trecut prea mult de la plecarea in vesnicie a par.Iustin si s-a inceput deja procesul de dezvaluire a unor confesiuni finale,catre apropiati.Ai o singura incercare la ce se refera si ce viziune apocaliptica presupun.Cu privire la topic:hititii considerau homosexaulitatea o abominatie si ii exterminau direct.Grecii si romani nu aveau o viziune atat de radicala insa evreii erau tot pe linia unei uraciuni in fata Domnului.Viziunea lor nu era insa impartasita de vecinii lor...si istoria continua si azi,cu suisuri si coborasuri :)

Va doresc o zi minunata in istorie,ce a fost va mai fi pentru ca,nu-i asa,cateodata pare ca nu-i nimic nou sub soare :)

[Parascheva16]

În prealabil postat de AlinB

Nu, il tin in paragina si mor de foame printre buruieni.

Nu, il lucreaza. Nu il vinde, nu il lasa in paragina, il lucreaza. Dar astazi, e rusine sa fi taran, nu'i asa? Toti vor sa fim intelectuali. E si lene, dar e si f.putin sprijin. Deh, traditia e ba fiţa, ba invechita.

In ziua de azi se pare ca mai degraba in numele dragostei de Biserica, ataca..Biserica.

La ce te referi mai exact?

Teoria ca teoria..practica ne omoara si nu in astea mari ci in cele mici.
Cum ziceam mai sus, incearca un post negru de o saptamana si pe urma vezi daca se schimba cumva perspectiva.

Unde imi ziceai mai sus sa tin post negru?
Apoi, ce duhovnic a spus ca mirenii sa tina o sapt. de post negru? Daca faci tot ce iti spune duhovnicul si din putinele tale puteri faci ce poti ptr. a fi crestin si ortodox, e bine. In zilele noastre a fi crestin-ortodox practicant este un fel de marturisire. Nu iti mai taie nimeni capul, dar psihologic e greu.

Asa, si el ce a zis?

Adevarul: crestinismul s-a descurcat mult mai bine, duhovniceste vorbind cand nu avea o patrie pamanteasca de cand natiunile au inceput sa se creada crestine.

Te referi la prigoana, nu la faptul ca Dumnezeu nu a creat neatiunile si hotarele lor. Doar ptr. ca romanii au fost sub allte ocupatii sau sub prigoana, asta nu inseamna ca patria nu este a lor data de lor de Dumnezeu. Avem Sfintii Romani, Grecii au Sfintii Grecii, rusii au Sfintii Rusi etc., apoi avem Duminica Tuturor Sfintilor. Nu-mi amintesc un duhovnic roman care sa spuna ca patria nu e importanta.

Da, de aia se investesc sute de milioane intr-o cladire cu numele asta, in loc sa se faca sute de biserici sau/si scoli ortodoxe de exemplu.
Ca mantuirea se da la gramada, nu "multi chemati, putini alesi".

Ce am zis eu nu are legatura cu ce spui tu. Doar ptr. ca fiecare neam are o misiune divina si ca este creat de Dumnezeu si va fi chemat la Judecata, asta nu inseamna ca are legatura cu catedrala. Proiectul in sine, de a avea si noi o catedrala, nu este rau si nici nou, ci momentul nu este prea bun, banii care se baga in ea, dimensiunea ei etc..

Scoli ortodoxe sunt in: Timisoara, Iasi, Bucuresti, Constanta si inca o localitate, am uitat numele. In Cluj am inteles ca se doreste ca fiecare parohie sa aiba o scoala. La Valea Plopului cele doua scoali au Biserica si incep si termina anul in Biserica. Gradinite ortodoxe sunt cam peste tot.

Nu doar Biserica ca institutie trebuie sa se simplica in construirea de scoli ortodocsi, ci si mirenii, asa cum au facut cei din Bucuresti si Constanta. Doar Biserica inseamna noi toti, nu doar clericii si ierarhii. Ai vorbit tu cu un mitropolit sau episcop cu scopul de a deschide o scoala ortodoxa si nu te-a sustinut ?

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

Nu, il lucreaza. Nu il vinde, nu il lasa in paragina, il lucreaza. Dar astazi, e rusine sa fi taran, nu'i asa? Toti vor sa fim intelectuali. E si lene, dar e si f.putin sprijin. Deh, traditia e ba fiţa, ba invechita.

Nu neaparat.
Unii sunt prea batrani.
Altii nu se pricep.
Altii au meserii care le aduc mai multi bani decat munca pamantului.

Nu-mi spune tu ca daca ai avea un venit net de 1000euro pe luna si 2 hectare de pamant, ai prefera sa lucrezi pamantul si sa castigi intr-un an cat castigi ca doctor intr-o luna.

La ce te referi mai exact?

Citeste postarile anterioare, cu iz anticlerical.

Apoi, ce duhovnic a spus ca mirenii sa tina o sapt. de post negru? Daca faci tot ce iti spune duhovnicul si din putinele tale puteri faci ce poti ptr. a fi crestin si ortodox, e bine. In zilele noastre a fi crestin-ortodox practicant este un fel de marturisire. Nu iti mai taie nimeni capul, dar psihologic e greu.

Pai ce duhovnic ti-o zis tie ca trebuie sa duci nu stiu ce lupta politica sau gesturi sociale ca sa faci cutare si sa schimbi cutare, etc.
Unde sunt trecute chestiile astea in canoane?

A, vrei sa-ti asumi riscul sa faci asa ceva?
Atunci fii sigura ca il poti duce.

Una e sa filosofezi despre "lupta si da-i", mai ales in dreptul altora, avand stomacul plin, si alta sa fie gol goltuz...de o saptaman sa zicem.
De asta spuneam incearca..si pe urma sa vezi daca se schimba ceva din optica ta.

Te referi la prigoana, nu la faptul ca Dumnezeu nu a creat neatiunile si hotarele lor.

Bine ai spus-o. Atunci de unde ideea asta cu "ne mantuim ca neam"?

Doar ptr. ca romanii au fost sub allte ocupatii sau sub prigoana, asta nu inseamna ca patria nu este a lor data de lor de Dumnezeu.

Dumnezeu s-a lasat de sportul asta de prin Vechiul Testament.
Evreii sunt singura natiune pentru care El a intervenit activ vizavi de teritoriul de bastina.

Restul, sunt rezultatele circumstantelor istorice, a tariei si slabiciunii oamenilor.

Avem Sfintii Romani, Grecii au Sfintii Grecii, rusii au Sfintii Rusi etc., apoi avem Duminica Tuturor Sfintilor. Nu-mi amintesc un duhovnic roman care sa spuna ca patria nu e importanta.

"sfintii romani", "sfintii greci" - gasesc delimitarile tale amuzante.
Nu atat delimitarile in sine cat concluziile care le tragi pe directia lor.

Ce am zis eu nu are legatura cu ce spui tu. Doar ptr. ca fiecare neam are o misiune divina si ca este creat de Dumnezeu si va fi chemat la Judecata, asta nu inseamna ca are legatura cu catedrala.

De unde ai luat-o asta cu "neam are misiune divina"?
Ca in teologia ortodoxa, cea consacrata, nu cred ca este.
De asemenea am auzit de judecata particulara (individuala) si judecata universala (a tututor).
De "judecata neamurilor" n-am auzit.

Proiectul in sine, de a avea si noi o catedrala, nu este rau si nici nou, ci momentul nu este prea bun, banii care se baga in ea, dimensiunea ei etc..

Sunt o gramada de catedrale in tara.
Dar mai mult decat catedrale, tara are nevoie de biserici si scoli.

Scoli ortodoxe sunt in: Timisoara, Iasi, Bucuresti, Constanta si inca o localitate, am uitat numele. In Cluj am inteles ca se doreste ca fiecare parohie sa aiba o scoala. La Valea Plopului cele doua scoali au Biserica si incep si termina anul in Biserica. Gradinite ortodoxe sunt cam peste tot.

Ar trebui sa fie in fiecare oras mai mare macar un liceu ortodox.
De scoli si gradinite nu mai zic.
Cate sunt la ora actuala? Le poti numara pe degete.

Nu doar Biserica ca institutie trebuie sa se simplica in construirea de scoli ortodocsi, ci si mirenii, asa cum au facut cei din Bucuresti si Constanta. Doar Biserica inseamna noi toti, nu doar clericii si ierarhii. Ai vorbit tu cu un mitropolit sau episcop cu scopul de a deschide o scoala ortodoxa si nu te-a sustinut ?

Deci tu, care ai responsabilitatea propovaduirii evangheliei si a educatiei crestine ai cateva sute de milioane de euro, si ii ingropi intr-o singura cladire de fitze, construita pentru 5000 oameni cand ai putea sa faci biserici pentru zeci de mii si scoli pentru sute de mii de romani si astepti ca eventual golul sa fie umplut de banul vaduvei?

[Decebal]

Pai ce duhovnic ti-o zis tie ca trebuie sa duci nu stiu ce lupta politica sau gesturi sociale ca sa faci cutare si sa schimbi cutare, etc. Unde sunt trecute chestiile astea in canoane?

A, vrei sa-ti asumi riscul sa faci asa ceva? Atunci fii sigura ca il poti duce.

Una e sa filosofezi despre "lupta si da-i", mai ales in dreptul altora, avand stomacul plin, si alta sa fie gol goltuz...de o saptaman sa zicem.

"Paraschiva", şi FRAŢILOR, aş vrea să vă solicit să nu vă lăsaţi adormiţi de astfel de îndemnuri pseudo-duhovniceşti, vădite, inclusiv aici pe forum ca fiind nesustenabile din punctul de vedere al Învăţăturii Bisericii Ortodoxe Creştine.

Nu vă lăsaţi "anesteziaţi" de astfel de texte care vor să vă îndrume la a nu mai lupta ÎN NUMELE LUI IISUS HRISTOS pentru dreptate, pace şi adevăr creştineşti.

Nu vă lăsaţi biruiţi de acest duh de rătăcire, de acest duh de înşelare, de acest duh al amiezii, al akediei, al trândăviei!!! Hristos nu a înviat pentru noi ca să mai fim nişte sclavi!! Sclavii nimănui!

Hristos a predicat foarte clar fapta creştinească, ŞI ESTE FAPTĂ CREŞTINEASCĂ MILITANTISMUL ŞI LUPTA, PE TOATE FRONTURILE, PRIN TOATE MIJLOACELE COMPATIBILE CU ÎNVĂŢĂTURA CEA ADEVĂRATĂ A BISERICII ORTODOXE MILENARE, pentru dreptate şi adevăr!!

Nu trebuie să existe canoane pentru iubirea de aproape; canonul este în Sfânta Evanghelie!! Sfânta Scriptură este Cartea Fundamentală a Canoanelor Creştine Ortodoxe, ale Bisericii Ortodoxe Creştineşti!! Lupta pentru dreptate, pentru adevăr, interpretată şi dusă în chip creştinesc este plăcută lui Dumnezeu şi Sfânta Scriptură, izvorul fundamental, dar nu singurul, al canoanelor creştineşti ortodoxe, nu este împotriva dreptăţii politice, economice, sociale, nu este împotriva, ci dimpotrivă!, domniei adevărului între oameni, între creştini, în societate, oricare ar fi acea societate!!

Nu vă lăsaţi induşi în eroare de acest duh de dezbinare, de acest duh de desolidarizare, de atomizare, de împrăştiere, de sămânţă a deznădejdii şi a inactivităţii!! Hristos a spus foarte clar că nu cine spune "Doamne, Doamne" va intra în împărăţia lui Dumnezeu, ci acela care FACE voia Tatălui din Ceruri!! Nu vă lăsaţi biruiţi deci de duhul înşelării şi al rătăcirii, ci biruiţi-l şi luptaţi mai departe în numele lui Dumnezeu şi al lui Iisus Hristos pentru sfintele voastre idealuri creştineşti!