Amendamentul pentru modificarea constituţiei propus de PNL, IMPUNE HOMOSEXUALITATEA

[Parascheva16]

Pai nu ai inteles ca patria noastra este in cer si nu pe pamant? Deci ce rost ar mai avea sa luptam ptr. pamantul romanesc ?

[Decebal]

În cazul în care nu ai înţeles, când este vorba despre Constituţia unei ţări în care majoritatea statistică este constituită de români ortodocşi "amendamentele" Bisericii care ar trebui să îi reprezinte (şi vedem de la ani lumină că nu o face; cine ştie poate clericii BOR se pregătesc deja pentru altă construcţie religioasă, eventual să devină o sucursală a unei "Biserici" Europene, cine ştie?) ar trebui să fie mult mai multe, mai grele, mai importante şi cu mult mai multă greutate în faţa factorilor decizionali (dintre care mulţi sunt şi ei membri BOR, sau cine ştie poate membership-ul în BOR este pentru ei numai la botezuri, nunţi şi festivaluri) decât chilipirurile pe care BOR le-a prezentat, şi care chilipiruri erau la mintea elementară a unui ţăran ortodox.

Oricum trebuie să recunosc că mă surprinde negativ reacţia dumitale, Laura19, şi reticenţa dumitale la nişte idei de mult bun-simţ creştinesc şi românesc deşi nespuse de prea mulţi.

Pământul tot acolo va rămâne, ca şi resurse naturale etc, dacă dumneata vrei să te "mântuieşti" fără ele, eventual poate şi din poziţia de sclavă pe plantaţie, stai liniştită că catolicii gândesc cu totul altfel şi ei, împreună cu cei din Orientul Mijlociu şi cu alţi occidentali abia aşteaptă să aibă români ortodocşi ca mână de lucru la munca de jos. Nici nu îţi dai seama ce satisfacţie ar fi pe capetele lor. În sfârşit, s-ar putea spune multe; trebuie să recunosc încă o dată că mă întristează acest fenomen al obedienţei fără discernământ şi lipsa de judecată raţională şi de consideraţie reală, sinceră pentru părerile unui interlocutor. Dar dacă lucrurile ar sta aşa cum spui tu, atunci nu înţeleg care mai este rolul atâtor biserici făcute din materie, în timp ce Biserica Ortodoxă se goleşte de oameni, aşa cum nu îmi explic nici merţanele şi limuzinele şi multe altele care îi privesc pe clericii BOR. Să renunţe şi ei la tot, că doar au patrie în ceruri, după cum spunea Sfântul Pavel! Dar vedem că nu o fac, ba dimpotrivă. Înseamnă că în loc să îţi pierzi timpul să faci lobby pueril pe lângă mine, poate ţi-l pierzi făcând lobby pe lângă înalţii demnitari şi prelaţi ai BOR pentru idei ca acelea pe care le-am expus mai sus.

(Chiar stăteam şi mă întrebam dacă nu cumva îţi baţi joc de mine.)

[Parascheva16]

Incercam sa fiu ironica. Se pare ca nu prea mi-a reusit.

In mare sunt de acord cu tot ce ai spus.

Am tot auzit si citit ca noi fiind ortodocsi nu ar trebui sa ne batem prea mult cand vine vorba de ce se intampla cu economia tarii, cu regionalizarea, cu gaze verzi, aur etc. ptr. ca patria noastra este in ceruri, nu aici. O fi si asta un motiv ptr. care nu se reactioneaza? Nu prea vad cum este compatabilia acest tip de gandire cu invatatura ortodoxa. Doar inaintasii nostrii au facut totul ptr. pamant, neam, tara, credinta. La ei trebuie sa cautam modele, nu la meduzele de azi. (din 2014 vin strainii pe pamantul nostru cumparat de ei , vine si OMg cu semintele modificate genetic; cand vad cum e vanduta tara bucatica cu bucatica... )

Oricum multe ONG-uri si alti oameni sunt impotriva Constitutiei, cer sa fie amanta si revizuita pe indelete, nu in graba. Cei de la AFR chiar au scris comisiei de la Viena si li s-a dat un raspuns tare ciudatel. Asa oamenii au incercat sa faca ceva.

Si eu ma asteptam ca BOR sa fie mai ferma. Ma uit la Rusia si vad ca ei rezista. E aiurea caci noi suntem prinsi intre 2-3 puteri: SUA, Rusia, UE. Constitutia ar trebui sa reprezinte majoritatea societatii romanesti si sa se tina cont ca Romania nu este Germania sau Franta. Suntem diferiti. Chiar nu poate BOR sa puna piciorul in prag ? Ce se intampla cu ei? Nu vor sau nu pot? Ii ameninta cineva? Sunt compromisi, cei cu ei?

IPS Pimen a spus ceva impotriva la predica, la fel si IPS Teofan. Si Anania a vorbit cand era in viata impotriva vinderii aurului pe nimic si nu numai. Nu toti ierarhii au tacut si tac , dar parca tuna altfel din gura unui Patriarh. Nu se compara un episcop mic cu un mitropolit sau patriarh. Chiar daca nu fac ceva cu politicienii, macar sa anunte poporul ca trecem printr-o perioada tare critica si sa ii cheme pe oameni la post si ruga.

Pai ce putem face? Sa iesim in strada ca francezii, asa un milion pe putin. Sa ne rugam si sa postim ptr. tara (de ex. grup de rugaciune ptr. tara ). Sa nu mergem la referendum sau daca mergem sa punem NU. Singuri nu putem face nimic, doar impreuna. Ma gandesc ca unii preoti daca ar vedea sustinerea si curaj de la popor, ar avea si ei. Nu putem arata cu degetul spre BOR, fara sa ne uitam si la noi.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Parascheva16

Am tot auzit si citit ca noi fiind ortodocsi nu ar trebui sa ne batem prea mult

Păi nu ne învăţa aşa prietenul Daniel, cică-ortodoxul, în numele iubirii, pe topicul despre apărarea ţării?
De ce să ne batem? Dumnezeu ne bagă-n traistă, ne păzeşte, face totul pentru noi. Doar ne iubeşte, nu-i aşa?
Noi putem sta liniştiţi la rugăciune, la cugetări şi împărtăşiri despre iubire etc.
Că patria nu-i a noastră şi nu avem responsabilităţi pentru ea. Creşte singură, mândră şi frumoasă, cu brazi seculari şi biserici faine, chiar de dansează tătarii ţonţoroiul cu caii lor pe căpăţâna noastră, nu-i aşa?
Respectiv, ce mai contează că azi ni s-a luat cam totul şi am ajuns iarăşi iobagi în propria ţară? Patria noastră e doar în Ceruri, ne asigură ortodoxul Daniel, în numele iubirii.

Aşadar, să nu ne batem prea mult.
Mai bine dăm drumul la TV, mai ne râdem niţel, mai râgâim şi noi, că viaţa-i scurtă, necazurile multe, hai noroc pretini!

[AlinB]

Pai e perfect adevarat, daca ortodoxul s-ar ingriji de rugaciune si dragoste de frati, s-ar ingriji si Dumnezeu de tara lui, dar cum grija ortodoxului e mai mult banutzul, carnitza, steclutza, tzigarutza si tembelizorul, cine sa mai poarte grija la tzara?

[cezar_ioan]

Iar dragostea de Dumnezeu, de fraţi, de aproapele
nu cere şi ea niţică osteneală? Ba chiar niscaiva combativitate?
Sau cum s-o fi făcînd oare... Zâmbind frumos şi duios şi atât? Împărţind binecuvântări în stânga şi-n dreapta? Or, poate, stând ca bleaga?

Dragostea asta nu trece şi ea prin fapte, nu vibrează înlăuntrul faptelor uneori dârze?
Harul nu lucrează şi el în actele noastre? Nu ne dă niscaiva vigoare?
Sau cum altcumva? Ne-o da oare duh de lălăială? Ori sporovăială? Oare trândăveală? Oare plictiseală? Laşitate şi scorneală? etc....

Dacă Dumnezeu ar lucra în oamenii ţării ăsteia nu ar mai fi atâta nelegiuire. Ci bucurie şi belşug, pace, împăcare.
Dar nu lucrează, îmi pare evident.
De ce? Pesemne pentru că oamenii şi-au luat de mult gândul cel îmbisericit de la Bunul Dumnezeu şi s-au resemnat să istovească minţind unor dumnezei.
Oare mai ştim ce facem? Oare mai ştim pe ce lume trăim de fapt?

[Parascheva16]

Totul porneste de la dragoste, nu?
Daca imi iubesc pamantul nu il vand la straini.
Daca imi iubesc Biserica, o apar.
Daca il iubesc pe Hristos, merg ptr. El pana la moarte.
Daca iubesc copiii, nu las homosexualii prin scoli.
Si asa mai departe..
*
Nu m-am referit neaparat la Daniel. Atitudinea asta este mai des intalnita decat ni se pare. Chiar Ioan Vladuca a spus ca a intalnit f.des intrebarea asta la conferintele lui "de ce sa ne zbatem daca tara e in ceruri?"

Noi ne mantuim si ca neam, nu doar individual.

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Iar dragostea de Dumnezeu, de fraţi, de aproapele
nu cere şi ea niţică osteneală? Ba chiar niscaiva combativitate?

Ba da.
In plan duhovnicesc.

Ori cei care cheama la actiune pe aici, nu la planul duhovnicesc se refera in mod special.

Ei nu inteleg ca, vorba romanului, nu poti face din r.... bici.

Daca omul n-a tinut nici macar un Post Mare cap-coada in viata lui, adica stii tu, mancare cat incape, dar macar vegetariana sa fie, ca deh, nu poate, il arde la buzunar (aiurea, nici n-a incercat), ca il ia cu ameteala, ca nu se simte bine, etc. nu mai zic ca devine reactionar si arata coltii daca ii zici sa lase tigara si paharul, cum poti sa-i ceri sa riste sa faca foame sau mai rau?

Dar ceilalti care biciuesc cu indemnuri, au incercat sa tina un post negru de vreo saptamana macar, sa vada daca se simt in stare sa-si asume macar o parte din consecintele ultime ale opozitiei?

[Decebal]

În prealabil postat de cezar_ioan

Iar dragostea de Dumnezeu, de fraţi, de aproapele nu cere şi ea niţică osteneală? Ba chiar niscaiva combativitate?
Sau cum s-o fi făcînd oare... Zâmbind frumos şi duios şi atât? Împărţind binecuvântări în stânga şi-n dreapta? Or, poate, stând ca bleaga?

Frate Cezare, lipsa asta de combativitate este în esenţă reflecţia unui mecanism de manipulare şi de "convieţuire" a bisericii cu factorii de la puterea politică. Ăsta este adevărul pe care bisericarii nu pot să îl audă pentru că îi biciuieşte Duhul adevărului. Normal că atunci când biserica s-a dat pe ascuns cu politicul, normal că de atunci biserica nu mai are niciun fel de combativitate în plan politic decât aşa de faţadă şi ca să mai "doarmă" unii liniştiţi (că doar "FNI" lucrează pentru ei). Despre ce combativitate să mai fie vorba, despre care iubire care să inspire la aceasta când deja unii au negociat pe ascuns, nu în public, nu prin vreo consultare a credincioşilor (că noi suntem nişte neica-nimeni TOŢI), iar aceste negocieri implică TĂCEREA "bisericii" în foarte multe lucruri, ca de exemplu avorturile; furtul averii create de muncitorii români (majoritatea ortodocşi) în perioada socialistă, prin privatizări; trădarea Transilvaniei şi a românilor de acolo în dauna intereselor maghiare; cazurile Gojdu, Petrom etc, etc, etc; dezastrele din sistemul de educaţie românesc; îndatorarea excesivă şi nejustificată a ţării cu zeci de miliarde de euro; etc, etc, etc. Şi vin "creştinuţi" alde AlinB şi ne trimit la rugăciune şi la post, pe linia propagandei oficiale, deşi creştinuţii vor să pară că lucrurile ar sta altfel.

Înţelegi, frate Cezare? Este luptă de clasă, luptă între clase. Iar la lupta asta unii se folosesc de toate pârghiile legale sau ilegale, de corupţie, de societăţi oculte, de Vatican şi influenţa lui ocultă, de politicieni trădători, şi aşa mai departe, inclusiv de "Biserică", iar ortodoxul este trimis la post şi rugăciune, nu numai de către creştinei de-aştia alde AlinB, ci de unii şi mai mari şi mai puternici, care fac jocurile. Nu ţi se pare că lucrurile stau cu totul în neregulă? Adică Dumnezeu îi ajută pe toţi tâlharii, nu?, că doar lor le iese, le-a tot ieşit de-a lungul timpului, deşi s-au folosit şi se folosesc de tot felul de mijloace fără vreo legătură cu Evanghelia (corupţia, tâlhăriile, furturile, avorturile etc nu au nicio susţinere evanghelică), iar noi, ortodocşii, suntem trimişi la post (vegetarian) şi la rugăciune? FRATE CEZARE, nu vezi, nu vedem că Dumnezeul ăsta ţine cam mult cu tâlharii, oportuniştii, corupţii etc şi cam puţin cu ortodocşii?, că deh, n-or fi stat destul pe genunchi ca sclavii la post şi rugăciune!

AVEA MARXISMUL PARTEA LUI DE DREPTATE: RELIGIA POATE FI OPIU PENTRU POPOR ŞI INSTRUMENT DE MANIPULARE ÎN SLUJBA INTERESELOR ŞI PUTERII CLASELOR EXPLOATATOARE!!! (Iar ortodoxeii, la post şi rugăciune, eventual poate îşi pun şi nişte coji de nuci sub genunchi, ca să fie mai cu râvnă! Că doar "biserica nu face politică, nici legi".)