Amendamentul pentru modificarea constituţiei propus de PNL, IMPUNE HOMOSEXUALITATEA

[Parascheva16]

Incercam sa fiu ironica. Se pare ca nu prea mi-a reusit.

In mare sunt de acord cu tot ce ai spus.

Am tot auzit si citit ca noi fiind ortodocsi nu ar trebui sa ne batem prea mult cand vine vorba de ce se intampla cu economia tarii, cu regionalizarea, cu gaze verzi, aur etc. ptr. ca patria noastra este in ceruri, nu aici. O fi si asta un motiv ptr. care nu se reactioneaza? Nu prea vad cum este compatabilia acest tip de gandire cu invatatura ortodoxa. Doar inaintasii nostrii au facut totul ptr. pamant, neam, tara, credinta. La ei trebuie sa cautam modele, nu la meduzele de azi. (din 2014 vin strainii pe pamantul nostru cumparat de ei , vine si OMg cu semintele modificate genetic; cand vad cum e vanduta tara bucatica cu bucatica... )

Oricum multe ONG-uri si alti oameni sunt impotriva Constitutiei, cer sa fie amanta si revizuita pe indelete, nu in graba. Cei de la AFR chiar au scris comisiei de la Viena si li s-a dat un raspuns tare ciudatel. Asa oamenii au incercat sa faca ceva.

Si eu ma asteptam ca BOR sa fie mai ferma. Ma uit la Rusia si vad ca ei rezista. E aiurea caci noi suntem prinsi intre 2-3 puteri: SUA, Rusia, UE. Constitutia ar trebui sa reprezinte majoritatea societatii romanesti si sa se tina cont ca Romania nu este Germania sau Franta. Suntem diferiti. Chiar nu poate BOR sa puna piciorul in prag ? Ce se intampla cu ei? Nu vor sau nu pot? Ii ameninta cineva? Sunt compromisi, cei cu ei?

IPS Pimen a spus ceva impotriva la predica, la fel si IPS Teofan. Si Anania a vorbit cand era in viata impotriva vinderii aurului pe nimic si nu numai. Nu toti ierarhii au tacut si tac , dar parca tuna altfel din gura unui Patriarh. Nu se compara un episcop mic cu un mitropolit sau patriarh. Chiar daca nu fac ceva cu politicienii, macar sa anunte poporul ca trecem printr-o perioada tare critica si sa ii cheme pe oameni la post si ruga.

Pai ce putem face? Sa iesim in strada ca francezii, asa un milion pe putin. Sa ne rugam si sa postim ptr. tara (de ex. grup de rugaciune ptr. tara ). Sa nu mergem la referendum sau daca mergem sa punem NU. Singuri nu putem face nimic, doar impreuna. Ma gandesc ca unii preoti daca ar vedea sustinerea si curaj de la popor, ar avea si ei. Nu putem arata cu degetul spre BOR, fara sa ne uitam si la noi.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Parascheva16

Am tot auzit si citit ca noi fiind ortodocsi nu ar trebui sa ne batem prea mult

Păi nu ne învăţa aşa prietenul Daniel, cică-ortodoxul, în numele iubirii, pe topicul despre apărarea ţării?
De ce să ne batem? Dumnezeu ne bagă-n traistă, ne păzeşte, face totul pentru noi. Doar ne iubeşte, nu-i aşa?
Noi putem sta liniştiţi la rugăciune, la cugetări şi împărtăşiri despre iubire etc.
Că patria nu-i a noastră şi nu avem responsabilităţi pentru ea. Creşte singură, mândră şi frumoasă, cu brazi seculari şi biserici faine, chiar de dansează tătarii ţonţoroiul cu caii lor pe căpăţâna noastră, nu-i aşa?
Respectiv, ce mai contează că azi ni s-a luat cam totul şi am ajuns iarăşi iobagi în propria ţară? Patria noastră e doar în Ceruri, ne asigură ortodoxul Daniel, în numele iubirii.

Aşadar, să nu ne batem prea mult.
Mai bine dăm drumul la TV, mai ne râdem niţel, mai râgâim şi noi, că viaţa-i scurtă, necazurile multe, hai noroc pretini!

[AlinB]

Pai e perfect adevarat, daca ortodoxul s-ar ingriji de rugaciune si dragoste de frati, s-ar ingriji si Dumnezeu de tara lui, dar cum grija ortodoxului e mai mult banutzul, carnitza, steclutza, tzigarutza si tembelizorul, cine sa mai poarte grija la tzara?

[cezar_ioan]

Iar dragostea de Dumnezeu, de fraţi, de aproapele
nu cere şi ea niţică osteneală? Ba chiar niscaiva combativitate?
Sau cum s-o fi făcînd oare... Zâmbind frumos şi duios şi atât? Împărţind binecuvântări în stânga şi-n dreapta? Or, poate, stând ca bleaga?

Dragostea asta nu trece şi ea prin fapte, nu vibrează înlăuntrul faptelor uneori dârze?
Harul nu lucrează şi el în actele noastre? Nu ne dă niscaiva vigoare?
Sau cum altcumva? Ne-o da oare duh de lălăială? Ori sporovăială? Oare trândăveală? Oare plictiseală? Laşitate şi scorneală? etc....

Dacă Dumnezeu ar lucra în oamenii ţării ăsteia nu ar mai fi atâta nelegiuire. Ci bucurie şi belşug, pace, împăcare.
Dar nu lucrează, îmi pare evident.
De ce? Pesemne pentru că oamenii şi-au luat de mult gândul cel îmbisericit de la Bunul Dumnezeu şi s-au resemnat să istovească minţind unor dumnezei.
Oare mai ştim ce facem? Oare mai ştim pe ce lume trăim de fapt?

[Parascheva16]

Totul porneste de la dragoste, nu?
Daca imi iubesc pamantul nu il vand la straini.
Daca imi iubesc Biserica, o apar.
Daca il iubesc pe Hristos, merg ptr. El pana la moarte.
Daca iubesc copiii, nu las homosexualii prin scoli.
Si asa mai departe..
*
Nu m-am referit neaparat la Daniel. Atitudinea asta este mai des intalnita decat ni se pare. Chiar Ioan Vladuca a spus ca a intalnit f.des intrebarea asta la conferintele lui "de ce sa ne zbatem daca tara e in ceruri?"

Noi ne mantuim si ca neam, nu doar individual.

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

Daca imi iubesc pamantul nu il vand la straini.

Nu, il tin in paragina si mor de foame printre buruieni.

Daca imi iubesc Biserica, o apar.

In ziua de azi se pare ca mai degraba in numele dragostei de Biserica, ataca..Biserica.

Daca il iubesc pe Hristos, merg ptr. El pana la moarte.

Teoria ca teoria..practica ne omoara si nu in astea mari ci in cele mici.
Cum ziceam mai sus, incearca un post negru de o saptamana si pe urma vezi daca se schimba cumva perspectiva.

Nu m-am referit neaparat la Daniel. Atitudinea asta este mai des intalnita decat ni se pare. Chiar Ioan Vladuca a spus ca a intalnit f.des intrebarea asta la conferintele lui "de ce sa ne zbatem daca tara e in ceruri?"

Asa, si el ce a zis?

Adevarul: crestinismul s-a descurcat mult mai bine, duhovniceste vorbind cand nu avea o patrie pamanteasca de cand natiunile au inceput sa se creada crestine.

]Noi ne mantuim si ca neam, nu doar individual.

Da, de aia se investesc sute de milioane intr-o cladire cu numele asta, in loc sa se faca sute de biserici sau/si scoli ortodoxe de exemplu.
Ca mantuirea se da la gramada, nu "multi chemati, putini alesi".

În prealabil postat de AlinB

Adevarul: crestinismul s-a descurcat mult mai bine, duhovniceste vorbind cand nu avea o patrie pamanteasca de cand natiunile au inceput sa se creada crestine.

Nu credeam sa aud sa spuna cineva asta desi linia de demarcatie poate fi mai putin conturata in anumite perioade.Cred ca din aceasta cauza si saracul Daniel Ortodox a cam fost luat la bastoane putin pe nedrept.Omul vorbea din perspectiva primei perioade(si avea dreptate)iar ceilalti aparau a doua perioada(si aveau dreptate in felul lor pt ca sunt produsul acelei transformari)cu toate consecintele ei,unele inexistente in prima perioada.Daca mai adaugam si elementul de psihologie a maselor si anume ca intr-o perioada precum prezentul,cand partea societatii ce adera la o credinta sunt usor dar siguri impinsi intr-un fel de colt al optiunilor,va rezulta faptul ca in astfel de perioade critice se accentueaza elemente care in alte circumstante nu ar fi fost atat de des aduse in discutie.Este un mecanism explicabil,in timpuri prospere si in timpuri critice oamenii nu adera la aceiasi tip de viziune,fiecare perioada are elementele ei,cum ar fi(intr-o perioada de tensiune)exacerbarea acelor elemente chiar extreme.Undeva in toata aceasta situatie complexa,in care prezentul este considerat doar tranzitoriu(spre diferenta de perioade prospere cand conceptia despre el este mult mai stabila,mai impregnata de ,,azi")si este grevat de situatii diferite ale trecutului,oamenii se contrazic,parerea mea,fara a-si da seama ca esenta contradictiei lor nu este una strict conceptuala ci una in primul rand istorica care a determinat diferenta conceptuala.

Cred ca nu o sa inteleaga nimeni ce am vrut sa spun in felul meu inconfundabil,plin de angoase si idei in conflict :)

[Parascheva16]

În prealabil postat de AlinB

Nu, il tin in paragina si mor de foame printre buruieni.

Nu, il lucreaza. Nu il vinde, nu il lasa in paragina, il lucreaza. Dar astazi, e rusine sa fi taran, nu'i asa? Toti vor sa fim intelectuali. E si lene, dar e si f.putin sprijin. Deh, traditia e ba fiţa, ba invechita.

In ziua de azi se pare ca mai degraba in numele dragostei de Biserica, ataca..Biserica.

La ce te referi mai exact?

Teoria ca teoria..practica ne omoara si nu in astea mari ci in cele mici.
Cum ziceam mai sus, incearca un post negru de o saptamana si pe urma vezi daca se schimba cumva perspectiva.

Unde imi ziceai mai sus sa tin post negru?
Apoi, ce duhovnic a spus ca mirenii sa tina o sapt. de post negru? Daca faci tot ce iti spune duhovnicul si din putinele tale puteri faci ce poti ptr. a fi crestin si ortodox, e bine. In zilele noastre a fi crestin-ortodox practicant este un fel de marturisire. Nu iti mai taie nimeni capul, dar psihologic e greu.

Asa, si el ce a zis?

Adevarul: crestinismul s-a descurcat mult mai bine, duhovniceste vorbind cand nu avea o patrie pamanteasca de cand natiunile au inceput sa se creada crestine.

Te referi la prigoana, nu la faptul ca Dumnezeu nu a creat neatiunile si hotarele lor. Doar ptr. ca romanii au fost sub allte ocupatii sau sub prigoana, asta nu inseamna ca patria nu este a lor data de lor de Dumnezeu. Avem Sfintii Romani, Grecii au Sfintii Grecii, rusii au Sfintii Rusi etc., apoi avem Duminica Tuturor Sfintilor. Nu-mi amintesc un duhovnic roman care sa spuna ca patria nu e importanta.

Da, de aia se investesc sute de milioane intr-o cladire cu numele asta, in loc sa se faca sute de biserici sau/si scoli ortodoxe de exemplu.
Ca mantuirea se da la gramada, nu "multi chemati, putini alesi".

Ce am zis eu nu are legatura cu ce spui tu. Doar ptr. ca fiecare neam are o misiune divina si ca este creat de Dumnezeu si va fi chemat la Judecata, asta nu inseamna ca are legatura cu catedrala. Proiectul in sine, de a avea si noi o catedrala, nu este rau si nici nou, ci momentul nu este prea bun, banii care se baga in ea, dimensiunea ei etc..

Scoli ortodoxe sunt in: Timisoara, Iasi, Bucuresti, Constanta si inca o localitate, am uitat numele. In Cluj am inteles ca se doreste ca fiecare parohie sa aiba o scoala. La Valea Plopului cele doua scoali au Biserica si incep si termina anul in Biserica. Gradinite ortodoxe sunt cam peste tot.

Nu doar Biserica ca institutie trebuie sa se simplica in construirea de scoli ortodocsi, ci si mirenii, asa cum au facut cei din Bucuresti si Constanta. Doar Biserica inseamna noi toti, nu doar clericii si ierarhii. Ai vorbit tu cu un mitropolit sau episcop cu scopul de a deschide o scoala ortodoxa si nu te-a sustinut ?

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Iar dragostea de Dumnezeu, de fraţi, de aproapele
nu cere şi ea niţică osteneală? Ba chiar niscaiva combativitate?

Ba da.
In plan duhovnicesc.

Ori cei care cheama la actiune pe aici, nu la planul duhovnicesc se refera in mod special.

Ei nu inteleg ca, vorba romanului, nu poti face din r.... bici.

Daca omul n-a tinut nici macar un Post Mare cap-coada in viata lui, adica stii tu, mancare cat incape, dar macar vegetariana sa fie, ca deh, nu poate, il arde la buzunar (aiurea, nici n-a incercat), ca il ia cu ameteala, ca nu se simte bine, etc. nu mai zic ca devine reactionar si arata coltii daca ii zici sa lase tigara si paharul, cum poti sa-i ceri sa riste sa faca foame sau mai rau?

Dar ceilalti care biciuesc cu indemnuri, au incercat sa tina un post negru de vreo saptamana macar, sa vada daca se simt in stare sa-si asume macar o parte din consecintele ultime ale opozitiei?

[Decebal]

În prealabil postat de cezar_ioan

Iar dragostea de Dumnezeu, de fraţi, de aproapele nu cere şi ea niţică osteneală? Ba chiar niscaiva combativitate?
Sau cum s-o fi făcînd oare... Zâmbind frumos şi duios şi atât? Împărţind binecuvântări în stânga şi-n dreapta? Or, poate, stând ca bleaga?

Frate Cezare, lipsa asta de combativitate este în esenţă reflecţia unui mecanism de manipulare şi de "convieţuire" a bisericii cu factorii de la puterea politică. Ăsta este adevărul pe care bisericarii nu pot să îl audă pentru că îi biciuieşte Duhul adevărului. Normal că atunci când biserica s-a dat pe ascuns cu politicul, normal că de atunci biserica nu mai are niciun fel de combativitate în plan politic decât aşa de faţadă şi ca să mai "doarmă" unii liniştiţi (că doar "FNI" lucrează pentru ei). Despre ce combativitate să mai fie vorba, despre care iubire care să inspire la aceasta când deja unii au negociat pe ascuns, nu în public, nu prin vreo consultare a credincioşilor (că noi suntem nişte neica-nimeni TOŢI), iar aceste negocieri implică TĂCEREA "bisericii" în foarte multe lucruri, ca de exemplu avorturile; furtul averii create de muncitorii români (majoritatea ortodocşi) în perioada socialistă, prin privatizări; trădarea Transilvaniei şi a românilor de acolo în dauna intereselor maghiare; cazurile Gojdu, Petrom etc, etc, etc; dezastrele din sistemul de educaţie românesc; îndatorarea excesivă şi nejustificată a ţării cu zeci de miliarde de euro; etc, etc, etc. Şi vin "creştinuţi" alde AlinB şi ne trimit la rugăciune şi la post, pe linia propagandei oficiale, deşi creştinuţii vor să pară că lucrurile ar sta altfel.

Înţelegi, frate Cezare? Este luptă de clasă, luptă între clase. Iar la lupta asta unii se folosesc de toate pârghiile legale sau ilegale, de corupţie, de societăţi oculte, de Vatican şi influenţa lui ocultă, de politicieni trădători, şi aşa mai departe, inclusiv de "Biserică", iar ortodoxul este trimis la post şi rugăciune, nu numai de către creştinei de-aştia alde AlinB, ci de unii şi mai mari şi mai puternici, care fac jocurile. Nu ţi se pare că lucrurile stau cu totul în neregulă? Adică Dumnezeu îi ajută pe toţi tâlharii, nu?, că doar lor le iese, le-a tot ieşit de-a lungul timpului, deşi s-au folosit şi se folosesc de tot felul de mijloace fără vreo legătură cu Evanghelia (corupţia, tâlhăriile, furturile, avorturile etc nu au nicio susţinere evanghelică), iar noi, ortodocşii, suntem trimişi la post (vegetarian) şi la rugăciune? FRATE CEZARE, nu vezi, nu vedem că Dumnezeul ăsta ţine cam mult cu tâlharii, oportuniştii, corupţii etc şi cam puţin cu ortodocşii?, că deh, n-or fi stat destul pe genunchi ca sclavii la post şi rugăciune!

AVEA MARXISMUL PARTEA LUI DE DREPTATE: RELIGIA POATE FI OPIU PENTRU POPOR ŞI INSTRUMENT DE MANIPULARE ÎN SLUJBA INTERESELOR ŞI PUTERII CLASELOR EXPLOATATOARE!!! (Iar ortodoxeii, la post şi rugăciune, eventual poate îşi pun şi nişte coji de nuci sub genunchi, ca să fie mai cu râvnă! Că doar "biserica nu face politică, nici legi".)