Impotriva razboaielor si uciderilor

[Dalian]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

un îndemn de la Domnul, să iubim toţi adevărul.

Asa să faci, sa iubești adevarul!
Iți sta mai bine decât sa fii trufaș și fariseu frate!

[Dalian]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Internetul e o ispitire grozavă. Mare de tot şi foarte periculoasă. Şi pierderea timpului folositor pentru mîntuire.

Dar stau. Se mai folosesc fraţii de mine, că tare mă bucur.

Vezi, așa e frumos, sa recunoști: "ştiu ca e periculos pentru mine, ştiu că pierd timpul pentru mântuire, dar ma bucur când ştiu că sunt important pentru frați!" Spunând adevărul ești cel mai frumos, frate Daniel_Ortodox. Când ești fariseu îngâmfat sună a chimval răsunător.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Mulţumesc pentru gîndul curat şi senin.

Am spus adevărul şi înainte, iubite frate.
Dar văd că am fost înţeles greşit.
Mai ales de cei ce sunt în literă şi nu în duh, fraţii înşelaţi neo-protestanţii dar şi fraţii de suferinţă creştini.

Rămîn cu cele ce am spus, dorindu-le. Dar mai importanţi sunt fraţii decît mine.

Să mă ierţi, iubitul Domnul.

Şi să nu fiu off-topic, amintesc, toţi cei ce sunt ucişi, de alţi oameni, pentru că nu Dumnezeu pune alţi oameni să-i ucidă, "Dumnezeu nu vrea moartea păcătosului, ci să se întoarcă şi să fie viu", da? Dumnezeu cînd ucide un om, nu îl ucide prin alţi oameni, decît prin cei mai mari cu putinţă (Ilie, Petru), cu scop pedagogic, exemplele sunt extrem de rare şi nu se repetă, deci toţi cei ucişi de alţi oameni merg în Rai. De ce? Pentru că nu au mai avut şansa să se pocăiască, le-a fost luată şansa de a se întoarce la Dumnezeu, a-şi plînge păcatele, chiar necredincioşi, pentru că prin botezul sîngelui, al suferinţei lor, al lacrimilor lor, Dumnezeu, prin harul său, prin milostivirea Sa, îi curăţeşte de toată întinăciunea şi îi primeşte la nunta Mirelui Ceresc. Redau din ce îmi amintesc că spune Sfîntul Ignatie Brancianinov, în cartea sa, Sufletul după moarte.

Bucurii.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Mulţumesc pentru gîndul curat şi senin.

Felicitari pentru schimbarea semnaturii tale , semn ca ramai aici si asta conteaza draga Daniel !

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Măi, binecuvîntaţilor.
Să vă dea Dumnezeu sănătate la toţi. Toţi absolut toţi.
Sănătate sufletului, inimii, trupului şi minţii. În ordinea asta.

Şi să mă iertaţi şi pe mine, că mult vă necăjesc.

Şi să nu ucideţi pe nimeni, niciodată, în nicio circumstanţă şi împrejurare.

Bucurii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

DA! Frate "patrie şi credinţă", sunt mulţi, foarte mulţi, enorm de mulţi, fraţi creştini, care NU au înţeles Adevărul ! Nu L-au înţeles deci pe Hristos. Nu înţeleg credinţa. Şi mai grav, nici nu vor să înţeleagă şi să cunoască. Şi cumplit de grav, cînd vrea cineva să îi ajute, prima dată cu vorba bună, apoi cu mustrare, sar în sus, tot ei, cei aflaţi în greşeală şi întuneric şi necredinţă şi nu vor să se îndrepte, fraţii creştini. Nu vor şi pace bună. Poftim!
Dacă mă vezi mîndru, roagă-te pentru mine. Roagă pe Domnul Milostiv pentru mine şi să ne dea tuturor smerenia şi pacea şi blîndeţea Sa preadulce. Să învăţăm de la El, că e blînd şi smerit cu inima.

Deci atatia oameni din BO sunt in greseala(preoti, duhovnici, mireni), dar Danutu, pff, vai de noi, a inteles el de unul singur cum vine treaba, in constrast cu nenorocitii astilalti.
Stii ce ma deranjeaza pe mine cel mai mult la interpretarea ta?
Ca nu am auzit nici un duhovnic care sa aiba aceeasi opinie cu tine, ca violenta e rea in orice caz si ca nu exista tari, ca sunt doar niste linii desenate de niste lideri.
Dar stii la cine am auzit fix interpretarea asta?
Martorii lui Iehova si o grupare schismatica din cadrul adventismului.
Ambii cred ca au inteles ei corect Scripturile(luminati de Sfantul Duh, bineinteles, ba chiar adventistii cu asta se lauda cel mai mult, ca au inteles ei corect Decalogul. Evident au inteles prost si porunca cu ziua Domnului.)
Acum avem doua optiuni.
Sau imens de multi ortodocsi au inteles prost scripturile, si Danut+2 grupari aflate diamentral opus fata de ortodoxie pe spectrul crestinismul sunt in adevar, sau, mai probabil, Danut greseste.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, există dovezi, ţi-am arătat că se sfătuiau înainte să aplice Levitic 20, cum au cerut şi sfatul Mîntuitorului, cu desfrînata. Şi mai sunt o grămadă de dovezi Scripturistice, dar acolo îţi dai tu silinţa şi osteneala, dragul meu. Ţi-am dat undiţa, mai departe descurcă-te şi pescuieşte-ţi pestele.

am specificat INAINTE de Hristos.
In rest, cum ar spune englezii, burden of proof, iar acela e pe umerii tai.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, Moise nu a apucat să intre în Canaan şi Israel s-a apucat să ucidă, de aceea s-au depărtat de Dumnezeu prin necredinţa lor şi prin închinarea la alţi dumnezei luaţi din vecini, moabiţi şi alţii, şi pentru depărtarea lor, au alungat mila lui Dumnezeu şi au ajuns 400 de ani robi în babilon. Da, lapidarea avea loc, ca şi în Noul Testament, cînd l-au ucis cu pietre pe Sfîntul Arhidiacon Ştefan. Cu ce a greşit, Sfîntul Ştefan? Dar ei, în nebunia minţii lor, depărtaţi fiind de Dumnezeu, încălcau porunca să nu ucizi, de aceea au şi pierdut Ierusalimul, imperiul roman le desfiinţează ţara, şi rămîn fără ţară pînă în 1956. Învăţătorii care au ucis preoţii lui Baal, au greşit şi ei, din nou. Dacă îţi aminteşti, preoţii lui Baal, cînd au văzut că Dumnezeul lui Israel este Cel adevărat, i s-au închinat Lui. Dar tot au fost ucişi. E greşit. Au greşit. Ca în nenumărate cazuri. S-au depărtat de Dumnezeu. E greşit să ucidem. Oare atît de orbi să fim? Nu cred. Refuz să cred.

Evreii si-au pierdut tara pentru ca nu l-au crezut pe Hristos, si in schimb l-au urmat pe Simon bar Cohba ca Mesia.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

OMULE ! NU sunt ai tăi, sunt ai lui Dumnezeu. NU eşti responsabil pentru ei. EŞTI responsabil pentru mîntuirea sufletului tău şi a sufletelor lor, în mai mică măsură. De asta eşti tu responsabil. Soluţiile biblice sunt: te supui stăpînirii sau fugi. Atît. Învaţă Biblia la laşitate? Din punct de vedere lumeasc. Dar cine se face prietenul lumii, se face vrăjmaş lui Dumnezeu, spune Scriptura. Din punct de vedere Dumnezeiesc, fuga e împlinirea cuvîntului lui Dumnezeu. Slavă Domnului.
Postul 69 al meu, în acest topic, găseşti citate ale Sfinţilor Părinţi. În engleză. Da la pagina de wikipedia a războiului just, care arată clar împotrivirea Bisericii lui Hristos, la orice ucidere a unui alt om.

Bucurii.

Ai mei, ca posesie, nu sunt, dar i-am primit in grija.
Ca sa dau un exemplu simplu: daca tatal meu imi da un catel, si eu il las sa moara de foame sau sa fie sfasiat de alti caini, ca eu sunt prea ocupat sa invat, inseamna ca sunt un idiot.
Chiar daca tata crede in drepturile animalelor. Cam asa e si cu Tatal.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.
E un exemplu în Vieţile Sfinţilor, a unei Sfinte Mucenice, nu mai ştiu care, îmi scapă numele ei, să mă ierte Sfînta.
Îţi redau viaţa ei pe scurt: au aflat că e creştină, au venit la ea acasă şi i-au spus că o vor duce la o casă de toleranţă, să devină desfrînată, asta e porunca mai marelui, că era foarte frumoasă. Ea a zis: bine, vin indată. Aşteptaţi-mă afară, pînă mă voi schimba de haine şi îmi voi lua cîteva merinde cu mine. Ei au ieşit, ea a mers pe acoperişul casei, a legat o funie şi s-a spînzurat, aruncîndu-se de pe casă, cu funia pusă.
E unul din foarte puţinele cazuri, cînd sinuciderea e dezlegată ca fiind bună, conform Scripturii, să nu ne facem mădularele noastre mădulare ale desfrînării. Iar pentru că ea nu putea fugi, nu avea unde, şi ar fi prinso, a ales moartea.
Bucurii.

deci cand e vorba de altii, suntem transigenti pana la sange, fara exceptii, dar cand e vorba e sinucidere, care e cel mai mare pacat, si intra la "Sa nu ucizi!", cateodata e OK.

Ce imi plac standardele duble.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Deci atatia oameni din BO sunt in greseala(preoti, duhovnici, mireni), dar Danutu, pff, vai de noi, a inteles el de unul singur cum vine treaba, in constrast cu nenorocitii astilalti.
Stii ce ma deranjeaza pe mine cel mai mult la interpretarea ta?
Ca nu am auzit nici un duhovnic care sa aiba aceeasi opinie cu tine, ca violenta e rea in orice caz si ca nu exista tari, ca sunt doar niste linii desenate de niste lideri.
Dar stii la cine am auzit fix interpretarea asta?
Martorii lui Iehova si o grupare schismatica din cadrul adventismului.
Ambii cred ca au inteles ei corect Scripturile(luminati de Sfantul Duh, bineinteles, ba chiar adventistii cu asta se lauda cel mai mult, ca au inteles ei corect Decalogul. Evident au inteles prost si porunca cu ziua Domnului.)
Acum avem doua optiuni.
Sau imens de multi ortodocsi au inteles prost scripturile, si Danut+2 grupari aflate diamentral opus fata de ortodoxie pe spectrul crestinismul sunt in adevar, sau, mai probabil, Danut greseste.



am specificat INAINTE de Hristos.
In rest, cum ar spune englezii, burden of proof, iar acela e pe umerii tai.



Evreii si-au pierdut tara pentru ca nu l-au crezut pe Hristos, si in schimb l-au urmat pe Simon bar Cohba ca Mesia.



Ai mei, ca posesie, nu sunt, dar i-am primit in grija.
Ca sa dau un exemplu simplu: daca tatal meu imi da un catel, si eu il las sa moara de foame sau sa fie sfasiat de alti caini, ca eu sunt prea ocupat sa invat, inseamna ca sunt un idiot.
Chiar daca tata crede in drepturile animalelor. Cam asa e si cu Tatal.

Sa ca fie clar, tata tot o sa ma inteleaga ca mi-am aparat catelul, nu ca stiu mai bine ca el.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Partea a II-a a aceluiaşi răspuns.

Nu vor mîntuirea spui? E suficient să o vrea prin faptele lor bune. Un exemplu la musulmani, multora le e frică să devină creştini, deşi vor, pentru că coranul lor prostesc spune să fiu ucişi apostaţii. Deci, avînd fapte bune, se pot mîntui, dar diferit faţă de creştini.

Spui: "Pentru manturie trebuie sa faca ceva si omul" Exact. Face. Are o viaţă plăcuta lui Dumnezeu Treime. Are haina sufletului său curată şi pregătită pentru nunta Mirelui ceresc, deşi nu are botezul creştin, sau îl are în erezie. Dar tot se poate mîntui. Dar mîntuirea lui va fi diferită, faţă de a creştinilor.

Spui: "Chiar daca nu stie de Biserica, daca face fapte bune si are inima curata Domnul il ajuta sa vada adevarul si sa vina in Biserica." Da, Domnul îl ajută, dar dacă nu vine în Biserică, tot se poate mîntui, prin fapte bune, inimă curată.

Aminteşteţi la Fericirile de pe munte: zice Hristos: "Fericiţi cei săraci cu duhul, că a lor este împărăţia cerurilor." Nu zice, creştinii săraci cu duhul, sau botezaţii, sau cei din Biserică. Nu zice aşa, ci toţi cei săraci cu duhul.

Deşi Sfîntul Nicolae Velimirovici, spune clar, că mîntuirea necredincioşilor, va fi diferită. Dar va fi. Şi iarăşi: Fericiţi cei blânzi, că aceia vor moşteni pământul. Fericiţi cei curaţi cu inima, că aceia vor vedea pe Dumnezeu. DA? Simplu. Fericiţi cei prigoniţi pentru dreptate, că a lor este împărăţia cerurilor.

Ce înseamnă prigoniţi din pricina Mea? Adică din cauza Adevărului. Care au de suferit din cauza faptului că vor să fie buni. Chiar necreştini fiind. Se pot mîntui. E limpede ! Nu încurajez, globalizarea, ci Adevărul. Biserica şi Dumnezeu a pentru toţi. Ăsta e Adevărul.

Nu spun după nici un new-age, şi NU toţi vor ajunge în Rai, dar vor mai mulţi în Rai, decît în iad, asta ştiu sigur. Pentru că Dumnezeu este Iubire.
Ce spun, este învăţătura creştinească, nu părerea mea.

Tu ai părerile tale, teleogumenele tale, părerile tale teologice, care sunt în marginea prăpastiei ereziei, pentru lipsa ta de iubirea şi exclusivitatea mîntuirii pentru credincioşi şi deloc pentru necredincioşi.

Spui: "Pentru ca nu inteleg prea multe din crestinism si rostul venirii Mantuitorului." Dar şi ce spui? Că creştinii înţeleg tare mult, aşa-i? Dacă ar fi aşa, ar trebui să fim cu toţii sfinţi. Şi nu suntem. Deci tot harul şi mila lui Dumnezeu ne va mîntui şi pe noi, creştinii, ca şi pe necreştinii care "din fire fac ale legii" adică ale lui Hristos, El fiind Legea. Plinirea Legii.

Spui: "Desigur, Domnul ii poate mantui pe toti, pentru ca nimic nu este cu neputinta, dar nu se intampla asta si ne-a revelat ceea ce trebuei sa facem ca sa ne mantuim, care sunt conditiile mantuirii." DA! Slavă lui Dumnezeu. Aici ai vorbit Adevărul. DA, nu care sunt condiţiile, ci care e condiţia mîntuirii. Una singură: IUBIREA !

Spui: "Toata Sfanta Scriptura si toata invatatura si faptele au un singur scop: ca omul sa se mantuiasca, deci ne sunt date conditiile mantuirii." Greşit. Toată Sfînta Scriptura şi toată învăţătura şi faptele au un singur scop: IUBIREA ! NU MÎNTUIREA. Iubirea. Nu Biblia te mîntuieşte. Nu creştinismul te mîntuieşte. Dumnezeu te mîntuieşte. Să-ţi intre bine în cap, dragul meu.

Iubirea te mîntuişte. O spune Însuşi Hristos. El i-a răspuns: "Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău. Aceasta este marea şi întâia poruncă. Iar a doua, la fel ca aceasta: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. În aceste două porunci se cuprind toată Legea şi proorocii." Matei 22, 37-40. Da? Deci ce spune? Aici, în aceste două legi, se cuprind toată Legea şi proorocii. De ce Legea cu L capital? Pentru că El e Legea, El e Iubirea, El mîntuirea tuturor nevrednicilor de mîntuire.
Sigur că nu doar faptele mîntuie, sigur că este ateist să spui aşa ceva.
Mai exact spunem, faptele prin iubirea, harul şi mila lui Dumnezeu.

Spui: "Iubire nu ai daca spui un neadevar". Greşit. Poţi spune un neadevăr din neştiinţă, din frică, din nepăsare, etc. Dar concret, Iubire, ai cînd iubeşti pe Dumnezeu şi pe aproapele. Ba da, poţi să spui un neadevăr, doar ca să faci cuiva pe plac şi totuşi să ai iubire. Iubire pentru Dumnezeu şi aproapele. Aia-i iubirea adevărată. Restul, sunt alte idei şi definiţii pe marginea iubirii cele mari şi adevărate expuse de Mîntuitorul. Şi ce spun nu are nimic de-a face cu protestantismul.

Spui: "Adica sa il minti pe un eterodox ca se poate mantui si fara sa vina in Biserica Ortodoxa." Nu îl minti pe un eterodox, îi spui ce nu e creştin (fie necredincios, ateu, păgîn, eretic, păgîn, etc.) că se poate mîntui, foarte greu, dar mîntuirea chiar de o va dobîndi, va fi foarte diferită de mîntuirea creştinului. Complet diferită. Ăsta e adevărul creştinesc. Asta îi spun. Şi prin asta, nu îi vreau răul, ci îl şi chem acasă, în creştinism. La mîntuirea obiectivă.

Iar cu privire la muncile din iad, mă refer, la iadul de după Hristos. Pentru că altul era Raiul şi iadul în Vechiul şi altul e Raiul şi iadul în Noul, la desăvîrşirea Legii, prin Iubire. Mă refer după Hristos. În iad sunt munci. Nimeni nu se odihneşte acolo, chiar dacă stă pe loc, încheţat, se munceşte.

Exact, la fel şi în Rai, unii sunt îngeri, alţii, arhangheli, serafimi, heruvimi, scaune, domnii, începătorii, stăpînii sau puteri. Aşa şi răsplata, Împărăţia Cerurilor, pentru creştini va fi una şi pentru necreştini, păgîni sau necredincioşi, va fi altfel, Împărăţia Cerurilor. Dar nu vrei să înţelegi lucrul ăsta.

Da, exact, cu legătura la mîntuirea copiilor nebotezaţi. Toţi ajung în Rai. Chiar nebotezaţi, chiar necreştini, fiind, nefăcînd parte din Biserică. Cum spune Î.P.S. Ciprian: nu se împărtăşesc de lumină, dar se împărtăşesc de linişte. Exact ca necredincioşii ce se mîntuiesc. Ca şi copii nebotezaţi, şi adulţii nebotezaţi. Doar că condiţia lor este să fi avut o viaţă plăcută lui Dumnezeu.

Cît de clar mai vrei să fie ??? Cătăline Cătăline...

Spui: "Drepţii Vechiului Testament nu au suferit de chinurile iadului (înţelese ca stare de întristare, de singurătate), dar nu s-au împărtăşit de lumină, în schimb, s-au împărtăşit de o pace, de o linişte sufletească". COMPLET GREŞIT. Erezie chiar. Pacea şi liniştea sufletească sunt specifice Raiului. Nicidecum iadului. Nu au dobîndit nici o pace şi linişte sufletească pînă la Hristos. Acea pace şi linişte sufletească este o răsplătire a Raiului, pentru cei nebotezaţi, deci pentru necreştini.

Bucurii.

Iertare pentru atitudinea dura si cuvintele acide de pe alte topice, si din alte situatii. Ati vazut Calea. Cu respect.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Unde frate N. Priceputu? Unde dă binecuvîntare Biserica pentru războiul de apărare?

În care verset Scripturistic, mai ales Noului Testament, dar şi al Vechiului, unde spune Dumnezeu: mergeţi şi ucideţi, apărîndu-vă ţara? Nu am găsit aşa ceva.

Unde, în care canon al Sfinţilor Părinţi, de la care Sfînt Sinod Ecumenic, se dezleagă crima şi uciderea altui om ?

Cînd a trimis Biserica lui Hristos creştinii să apere neamul şi credinţa, ucigînd alţi oameni ?
Iar dacă o va face, Biserica lui Hristos, nu va mai fi a lui Hristos, ci va fi în erezie.
Iar aici amintesc Sfîntul Sinod al 4-lea ecumenic, cînd întreaga Biserică Creştină, toată Ortodoxia era căzută în erezie. Erezia monofizită.
Un singur om, unul singur, pe tot pămîntul, Sfîntul Maxim Mărturisitorul, mai era creştin ! Şi el învăţa încontinuu: "scuipaţi din gurile voastre împărtăşania monofizită. scuipaţi şi călcaţi în picioare ce spun monofiziţii că e trupul şi sîngele lui hristos, că e un hristos mincinos."
Pentru îndrăzneala lui, i-au fost tăiate limba, să nu mai poată vorbi Adevărul şi mînă drepată să nu mai poată binecuvînta în numele lui Hristos. Apoi la scurtă vreme a adormit, Biserica a făcut al 4-lea sinod ecumenic, şi a ieşit din erezie.

Gradaţie a păcatelor, există, dar tot păcate rămîn.
Nu dragul meu, nu trebie să ucizi apărînd acele suflete nevinovate ale copiilor. Dacă poţi să-i ajuţi, să-i scapi în alt fel, fă-o, e bine, dar nu să ucizi. Pe nimeni. E limpede ce spune Hristos Mîntuitorul. Dumnezeu. Scriptura. E limpede de tot. Mai rămîne să urmăm învăţătura, că să fim sfinţi, să moştenim Cerurile.

SĂ NU UCIDEM, indiferent ce şi cum ar fi. Datoria noastră a creştinilor, ESTE să cotropim, să cucerim. Dar sufletele. Necredincioşilor. Cu iubirea noastră. Şi să ne apărăm de forţele întunericului. Şi să nu ucidem.

Dacă îl iubeşti pe vrăjmaş, înafară de a fugi din calea lui, dacă el vrea să-ţi ia sufletul tău, nu ai cum altfel să îl iubeşti. Cînd nu acceptă să vorbească cu tine, şi a declarat război, ori te supui stăpînirii, ori fugi. Şi nu spun eu asta, ci Cuvîntul lui Dumnezeu. Aşa îl iubeşti. Nu apărînd nimic. Dacă Însuşi Dumnezeu îi îngăduie să facă nelegiuirea, că îl iubeşte, de ce să-i iei viaţa tu, cînd nici Dumnezeu nu i-o ia? Dacă Dumnezeu aşteaptă pocăinţa lui, de ce să împiedici tu pocăinţa lui, luîndu-i viaţa? Cu ce drept? Cu de la cine putere?

Cînd Biserica Creştină, singura rămasă Ortodoxă, va învăţa şi va îndemna creştinii, să o apere pe ea şi graniţele teritoriale ale unei ţări, ucigînd alţi oameni, acea "biserică" se află în înşelare, în erezie şi creştinii, trebuie să îndrepte, amintind ierarhilor Scripturile, şi făcînd Sfînta neascultare a ierarhilor ce îndeamnă şi învaţă greşit, spre pieirea lor şi a celor dimpreună cu dînşii.
Deci, Biserica trebuie să fie nedespărţită de Scriptură şi nicidecum invers. Biserica trebuie să asculte de Scriptură şi de Sfinţii Părinţi, nicidecum invers. Căci, Biserica, poate cădea în erezie, şi trebuie trezită din dormitarea ei, ajutată în neputinţa ei.

Iar articolul ce mi-ai dat, se spune clar că creştinul trebuie să fie împotriva războiului. Sfîntul Ambrozie al Milanului, aminteşte de combaterea nedreptăţii, dar nu aminteşte de ucidere. Altfel, nu ar mai fi putut fi sfînt, decît sfînt mucenic. Ci combaterea nedreptăţii prin cuvînt, prin iubire.

Bucurii.

Deci pana la urma transpira atitudinea asta.
"Daca eu si Biserica Ortodoxa avem pareri diferite, inseamna ca Biserica greseste.
De ce?
Pai eu am citit Biblia."
Asa gandeste orice neoprotestant.
Jos de pe pedestal, sau te dau eu, intr-un fel sau altul.