Postul meu ?

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Consider că am căderea, ca unul care e sâcâit cu melodia ecumenismului de sute de zile de un agresor cu idei puţine şi fixe, rigid şi intolerant, unul care se înverşunează să arate tuturor că ecumenismul caracterizează pe oricine, numai pe el nu, pesemne.
Am dreptul câtă vreme tu şi alţii nu vă arătaţi prea deranjaţi de atitudinea agresivă şi insinuantă a lui Cătălin şi îi încurajaţi manifestările evidente de intoleranţă faţă de mulţi forumişti, precum şi împroşcarea acestora cu etichetări şi acuze nefondate, în fond.
Aleg singur cum să mă descurc cu Cătălin şi cu alţi useri care îşi răspândesc ura şi intoleranţa şi dispreţul faţă de alţi credincioşi creştini aici pe forum. Singur, câtă vreme voi vă distraţi pe marginea hărţuielilor forumistice dintre cele mai sterile, ba chiar foarte dăunătoare, unele.
P.S. Poate n-ar strica să îi mai atragi atenţia şi lui Cătălin asupra înverşunării lui cu ecumenismul asmuţit ca un câine de vânătoare asupra co-forumiştilor. Nu-i frumos, zău, nu-i lucru frumos ce face.

Pot spune ca nu sunt deloc surprins, mi-ai mai aratat si in trecut "dragostea si toleranta" ta. Ce nou acum e ca spui neadevaruri, incercand sa expui lucrurile invers, tu fiind cel ce ataci intotdeauna, acum incerci sa spui ca de fapt esti victima. Mai mult, incerci tacitca dezbinarii, ii pui la punct pe cei ce imi sustin punctul de vedere, indemnand pe ceilalti sa ma atace si ei. Acest lucru se aplica doar tie, nu si la ce faci tu, ca de obicei, pe celalalt topic nu ai stat pe ganduri sa te aliezi la o mica bascalie pe seama mea cu Theodor.
Daca eu am raspuns nestiind ca Dragos dorea sa puna ghilimele tu nu le-ai observat nici dupa ce le-a pus Dragos si ai profitat de ocazie ca sa ma mai ataci putin, ca a trecut prea mult timp de cand nu ai facut-o si stateai ca pe ace.
Toate acestea sunt doar in capul tau, esti terorizat doar de adevar, pe care nu poti sa-l suporti. Intamplator eu scriu ceea ce nu vrei sa auzi, despre ecumensim, de aceea nu-ti place. In loc sa lasi mandria deoparte si sa vezi daca gresesti tu alegi sa ii ataci pe cei ce scriu invatatura ortodoxa. Ca sa dau si un exemplu, si pe anna 21 am citit ca ai atacat-o in trecut tot pe aceleasi principii.
Ca sa exemplific neadevarurile tale. Intotdeauna tu m-ai atacat primul, chiar m-ai jignit, poti fi terorizat doar de modul agresiv in care alegi sa te porti. Chiar cand am raspuns atacurilor tale am incercat sa o fac cat am putut de normal, sa nu ma comport ca tine. Arata te rog un singur mesaj in care eu te-am atacat, jignit sau balacarit primul. Ca sa arati ca spui adevarul.
Alt neadevar. In ultimele luni, apropae tot anul nu ti-am mai adresat niciun mesaj, in urma ultimelor tale iesiri si balacareli, cand aveai accese spontane de agresivitate. A fost un singur mesaj, acum cateva zile, greseala mea e ca am considerat ca poti discuta normal si ti-am raspuns la unul din mesajele tale adresat mie. E aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=148
E un mesaj politicos, diplomat, nici vorba de ceea ce afirmi tu.
Alt neadevar. De obicei scriu doar despre conceptiile ecumeniste, nu spun cuiva ca este ecumenist. Poate cand m-a atacat sa o fi facut. Incerc sa scriu cu diplomatie, chiar Laura a afirmat acest lucru.
Alt neadevar. Ca ii fac pe toti ecumenisti. Nimic mai fals, doar celor ce au invataturi gresite si el propaga ca fiind adevarate le-am spus ca sunt gresite. Am observat ca pentru tine nimeni nu are aceste conceptii, chiar ai spus ca nu stiai nimic despre ecumensim. Nu inteleg cum stii ceva despre care nici macar nu ai studiat, macar un articol.
Asadar de ceva timp incerc sa evit orice dialog cu tine tocmai din cauza ca esti agresiv si nu poti purta un dialog in limitele normale. O sa incerc de acum sa ma straduiesc si mai mult sa te ignor.
Usere Cezar, ceea ce incerci tu este sa bagi pumnul in gura sa nu mai scrie cineva despre ecumensim. Nici macar nu am avut un dialog cu tine, eu am discutat cu Laura. Sunt cativa pe forum care au aceste conceptii, dar majoritatea sunt pasnici putem discuta macar in limite normale. Dar tu esti si agresiv, desi pentru mine e clar ca ai si aceste conceptii, in loc sa vezi daca e gresit tu alegi sa ma ataci daca scriu ceva pe forum despre ecumensim. Daca nu stii, unora le place si adevarul, nu sa lupte impotriva celor ce il afirma, daca nu se potriveste cu ce vor ei sa creada. La fel de evident este ca niciun adevntist sau din alt cult nu va spune ca el crede ceva gresit, dimpotriva, ca ceea ce crede el este adevarul. Deci nici tu nu poti vedea asta, pentru ca nu vrei, daca ai fi iubit adevarul te-ai fi smerit si te-ai fi bucurat sa aflii adevarul, chiar daca trebuia sa iti schimbi unele conceptii. Tu alegi sa lupti impotriva adevarului, sa iti expui doar conceptiile tale si sa ataci pe cei ce spun ceva ce nu concorda cu adevarul tau.
Chiar pe acest topic ai inceput cu un mesaj in care atacai, aratandu-ti simpatia si aprecierea pentru cei ce nu aveau invatatura ortodoxa si antipatia pentru cei ce o aveau. Mai remarca cineva acest lucru, cu cei de aceeasi conceptie cu tine te comporti frumos, dar cu ortodocsii si cei ce nu sustin "adevarul" ecumenist te comporti mai rau ca un necredincios. Mai trebuie aratat de ce esti atras?
Deci te rog sa nu mai faci presiuni sa imi bagi pumnul in gura, o sa scriu despre ce cred eu ca este adevarat, daca ai fi avut ceva de contestat ai fi putut-o face cu arguemnte, dar nu sutn arguemnte, de aceea agresivitatea pare sa fie singurul argument pe care il poti folosi. De ce ar trebui sa iti expui doar parerile tale, care sunt in mare parte si gresite (vezi comparatia cu protestatismul) si noi sa tacem si eventual sa te si laudam fals. Sper ca ai retinut dorinta mea de ignorare, cel putin din partea mea.

[DragosP]

Acum pe bune, tu nu obosesti niciodată?

[cristiboss56]

Te rog, Doamne, revarsă peste oameni harul Duhului Sfânt ca ei să cunoască iubirea Ta. Încălzeşte inimile abătute ale oamenilor ca ei să Te slăvească în bucurie uitând întristările pământului.

Mângâietorule bunule, cu lacrimi Te rog: mângâie inimile întristate ale oamenilor. Dă noroadelor să audă dulcele Tău glas: „Iertate sunt păcatele voastre”. Da, Doamne, stă în puterea Ta să faci minuni şi nu e minune mai mare decât a-i iubi pe păcătoşi în căderea lor. Să iubeşti un sfânt e uşor, căci el este vrednic de ea. Da, Doamne, ascultă rugăciunea pământului. Toate noroadele sunt întristate; toate sunt abătute în păcat; toate sunt lipsite de harul Tău şi trăiesc în întuneric.

O, noroadelor, să chemăm la Domnul tot pământul şi auzită va fi rugăciunea noastră, pentru că Domnul se bucură de căinţa oamenilor

Cuviosul Siluan Athonitul

Ioan,prietene, si Catalin eu v-as propune sa va impacati,sa va iertati unul pe altul si sa scrieti impreuna un articol,la sectiunea Patristica sau unde vreti voi,despre un sfant drag voua,la amandoi,imposibil sa nu existe unul.Eu cred ca veti scrie un articol foarte bun impreuna si toti vor fi bucurosi sa-l citeasca.Ar fi foarte interesant daca ar fi despre un sfant roman,nu ca ar conta nationalitatea in Imparatie dar unde-s trei(un sfant si doi credinciosi)puterea creste si dusmanu nu sporeste :) Cand aveti timp poate va ganditi la propunerea mea,daca o considerati interesanta.Daca nu nu-i nici o suparare,Domnul sa va lumineze calea la amandoi.

[cezar_ioan]

Foarte bună propunere! Sunt gata să cooperez.
Dar iată că deja mă munceşte un gând: dacă în vremurile acelea nu găsim nici o urmă de ecumenism... ce ne facem? Cum vom putea colabora?

Lăsînd gluma de-o parte, i-aş propune lui Cătălin să întocmim împreună un text despre şi din Sfântul Teofan Zăvorâtul. Sau unul despre Predica de pe Munte aşa cum era trăită în Biserica Primară.
Ne mediezi re-legarea?...:)

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Usere Cezar, ceea ce incerci tu este sa bagi pumnul in gura sa nu mai scrie cineva despre ecumensim.
Tu alegi sa lupti impotriva adevarului, sa iti expui doar conceptiile tale si sa ataci pe cei ce spun ceva ce nu concorda cu adevarul tau.

Cătăline, chiar pe topicul dedicat ecumenismului am cel puţin două postări în care îmi exprim clar poziţia faţă de ecumenism, precum şi una în care comentez puţin, foarte puţin dar în sens pozitiv, un material de folos privind ecumenismul, pe care l-a recomandat Decebal.
Ca urmare: unde e de fapt obiectul reproşurilor tale? Cum poţi tu arăta, concret, că eu sunt un filoecumenist şi că mă opun celor care fac critica ecumenismului? De unde aşa concluzie năzdrăvană? Chiar că mă amuzi, cum nu-ţi închipui!
Cred că pur şi simplu ţi-ai făcut o grilă de lectură a postărilor mele din care eu nu pot ieşi decât ecumenist. Cum reuşeşti performanţa asta, nu ştiu. Poate îţi mai ştergi lentila, totuşi.

P.S. Dacă te supără că îl preţuiesc pe Mihnea, ei bine: nu îl preţuiesc ca ecumenist ci ca om, ca om pe care îl admir pentru însuşirile lui şi pentru anumite fapte care au rodit frumos în viaţa lui privată şi publică.

Ioane,eu referitor la predica de pe Munte am (in ultima vreme) o parere particulara,in sensul ca o abordez din alt unghi decat cel clasic,in alt context,dar intrucat mai am destule elemente de clarificat ma abtin sa (mai)comentez pe marginea ei pana nu ma edific(mi-au venit toate cartile pe care le-am comandat in UK cu privire la NT si sunt foarte fericit pe tema asta,am de citit pana la finele anului)cu privire la anumite afirmatii facute de diversi cercetatori.Despre sfantul Teofan nu stiu prea multe,din pacate.Eu ma gandisem,doar o idee,la sfantul Ioan Iacob Hozevitul.Am strabatut o pustietate intreaga si o vale desprinsa parca din timpurile biblice ca sa gasesc manastirea cocotata-n piatra unde sunt ramasitele(moastele) lui pamantesti si cred si acum ca a meritat,trebuie sa fii ori Ioan Botezatorul ori un sfant ca sa rezisti in acele locuri.In general oamenii cauta sfinti cunoscuti sa spunem si ma gandeam,voi stiti mai bine,la un sfant care sa va provoace la o analiza mai dificila (nu doar link-uri,asta poate oricine) sa se sudeze echipa mai bine :) Unul cu partea tehnica si unul cu partea artistica,ati putea face o prezentare din doua perspective cu un studiu in comun :) In fine daca va place ideea alegeti voi ce si cum si pe cine,stiti mai bine,daca dau eu sfaturi o sa zica lumea ca sunteti ecumenisti :) Numai bine va doresc si prietenie intre doi frati de credinta.Dumnezeu sa va ajute.

[cezar_ioan]

Mulţumesc, Pelerinule, cu ajutorul lui Dumnezeu voi începe să îmi sporesc receptivitatea faţă de Sfântul pe care ni l-ai recomandat. În ce mă priveşte, poate nu e întâmplător că iată, prin textul tău de mai sus, e a doua oară în ultima lună când tresar la auzul numelui Sfântului... Nu ştiu de ce am tresărit, dar uite că aşa s-o întâmplat. Cunosc din experienţă că tresăririle astea, pe jumătate dulci pe jumătate spaimă şi cutremur, mi-au adus întotdeauna ceva bun, m-au apropiat de Domnul despieliţîndu-mă.
Cu sau fără dialogul cu Cătălin, voi încerca pentru început să răsfoiesc câteva materiale pe care le deţin deja.
Mulţumesc pentru sugestie, Doamne ajută!

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Cătăline, chiar pe topicul dedicat ecumenismului am cel puţin două postări în care îmi exprim clar poziţia faţă de ecumenism, precum şi una în care comentez puţin, foarte puţin dar în sens pozitiv, un material de folos privind ecumenismul, pe care l-a recomandat Decebal.

Cezar, daca observi eu nu m-am certat vreodata cu tine, doar tu ai facut asta, iar eu am raspuns la mesajele tale. Niciodata din cate tin eu minte nu te-am atacat primul vreodata, iar la atacurile tale trebuia sa raspund si eu intr-un fel, cum s-a intamplat si de data asta. Si nu ti-am mai adresat mesaje doar ca sa evit aceste discutii, nu pentru ca as fi pastrat o ranchiuna.
In legatura cu ecumenismul, eu am observat ca unele persoane nu inteleg acelasi lucru prin ecumenism, de aceea si cei care au in mod evident unele din aceste conceptii spun ca ei sunt impotriva ecumenismului.
Cum ii spuneam si Laurei intr-un mesaj, ecumenismul nu este doar sincretism, sincretismul este in general in new-age. Ma refer la amestecarea credintelor si modificarea lor. N-o sa intalnim pe cineva sa spuna sa combinam adventismul si ortodoxia, sau sa adoptam dogme din alte culte si sa le modificam pe ale noastre.
Ecumenismul din punct de vedere ortodox este in opinia mea considerarea celorlalte culte la fel ca ortoodxia sau, cel putin, ceva mai jos. De aceea am numit ecumenism radical considerarea tutror cultelor la fel ca ortodoxia, pe baza doar a credintei in Hristos, iar ecumenism moderat considerarea ortodoxiei ca cea mai buna, iar celelalte culte, sau unele din ele, mai jos, dar tot bune.
Eu cred (si toate sursele ortoodxe spun aceasta) ca Biserica Ortodoxa este cea mai buna dar si singura, celelalte culte sunt organizatii lumesti rupte de biserica, aflate in erezie sau schisma, neavand cum sa fie biserici sau parte din Biserica intemeiata de Iisus. Acestea sunt ideile care nu tin de ecumenism.
Eu recunosc ca, fara sa imi doresc foarte mult, asa a fost conjunctura, sunt ecumenist si propovaduiesc ecumenismul, la fel si alti useri ortodocsi de pe forum. Dar ecumenismul ortodox, nu cel provenit din ecumenismul protestantilor liberali, adica faptul ca Biserica lui Hristos este Biserica Ortodoxa, adevarul este doar aici si toti oamneii, inclusiv din celelelate culte trebuie sa vina in Biserica ortodoxa sa se Boteze pentru a avea sansa la mantuire. Eu nu ma indoiesc ca acesta e adevarul. O precizare, nu am spus de ce il apreciezi pe dl. Mihnea, ci faptul ca pe forum ortodocsii care nu impartasesc conceptiile ecumeniste nu au parte de apreciere din parte celor ce ii apreciaza pe eterodocsi.

Legat de propunerea cu un text, interesant e ca de ceva timp chiar intentionam sa scriu ceva despre pasajul cu Judecata de Apoi, care are oarecum legatura si cu Fericirile. Pentru ca am vazut ca sunt unele neintelegeri si am gasit pasajul explicat la Parintele Cleopa.

[cristiboss56]

În prealabil postat de catalin2

sunt ecumenist si propovaduiesc ecumenismul, la fel si alti useri ortodocsi de pe forum. Dar ecumenismul ortodox, nu cel provenit din ecumenismul protestantilor liberali, adica faptul ca Biserica lui Hristos este Biserica Ortodoxa, adevarul este doar aici si toti oamneii, inclusiv din celelelate culte trebuie sa vina in Biserica ortodoxa sa se Boteze pentru a avea sansa la mantuire. Eu nu ma indoiesc ca acesta e adevarul. .

Cred ca in aceasta directie este bine a discuta si a insista , caci se fac multe confuzii din cauza acestor "idei" protestante , care suna bine , atat de bine ,incat multi cad in capcana falsului ecumenism !
Poate ar fi bine Catalin sa insisti pe ecumenismul ortodox , ce inseamna el si ce reprezinta , inclusiv texte si linkuri utile !