Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[beniamin777]

În prealabil postat de bairstow

In fapt din cate stiu adventistii sunt primii care spun ca legea poate fi incalcata!

Mare neadevar spuneti. Tocmai adventistii sunt acuzati, de alte culte, ca sunt legalisti.

Aici gasim o mare asemanare intre Catehismul Ortodox si invataturile adventiste. Este vorba despre clasificarea legilor vechitestamentare si valabilitatea lor dupa Jertfa Domnului. Vedeti ce spune Catehismul Ortodox :http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

La punctele 20 si 21 (Catehismul Ortodoc, cap. "Legea Morala") se spune ce legi s-au incheiat odata cu Jertfa Domnului si ce legi raman valabile in continuare (Cele 10 Porunci - Legea Morala). Exact la fel (chiar si in exprimare) spun si invataturile adventiste.

[stefan florin]

În prealabil postat de beniamin777

La punctele 20 si 21 (Catehismul Ortodoc, cap. "Legea Morala") se spune ce legi s-au incheiat odata cu Jertfa Domnului si ce legi raman valabile in continuare (Cele 10 Porunci - Legea Morala). Exact la fel (chiar si in exprimare) spun si invataturile adventiste.

si cine este cel ce a stabilit ca Legea Ceremoniala a luat sfarsit si ca cele 10 porunci raman valabile? Unde scrie asta in Biblie?

[Noiembrie]

În prealabil postat de beniamin777

Ba exista multe asemanari esentiale intre invataturile ortodoxe si invataturile adventiste. Spre exemplu invataturile din Crez sunt respectate atat de ortodocsi cat si de adventisti (mai mult de adventisti).
In Catehismul Ortodox gasim invataturi aproape identice (chiar si ca formulare) cu invataturile din doctrinele adventiste.
Au fost enumerate, pe acest topic, cateva asemanari. Aveti un exemplu aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=210

Mai ramane de vazut, in ce masura sunt respectate aceste invataturi. S-ar putea ca la capitolul "practica" sa aveti dreptate (ca nu exista asemanari).

Stiti ce nu inteleg draga domnule? Ce cautati de fapt pe un site crestin ortodox, de fapt?CE doriti sa accentuati dvs., ca adventistii sunt mai cu mot?Ca ei ar fi ceva special? Ma infunda rasul...Nu vreau sa ma leg de tanti Ellen cea alba, care cu 2 clase a avut atatea "revelatii", insa cultul dvs. are o vechime infima vizavi de ortodoxie, iar daca sunteti atat de bun crestin, cum puteti ataca o gazda ospitaliera?Hmm...Candva citisem "Viata lui Iisus" scrisa de tanti in cauza, dar m-a dezamagit total...Apoi am putea sa ne legam de tinuta si atitudinea fratilor dvs in biserica, unde se practica o parada a modei acerba...In fine, NU ARE SENS sa ma incontrez aiurea cu dvs., si subliniez doar ca DUMNEZEU TATAL este unul pt toti, important ramane insa, cum ii slujim fiecare din noi.Pace sa aveti si mai multa CUNOASTERE !Doamne ajuta!

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Fals! Tocmai ti-am aratat ca in Biblie se gaseste aceasta expresie "ziua Domnului".
Intrebare: daca "ziua Domnului" este - in conceptia ta - ziua de sambata, de ce Sf.Ap.Ioan nu a numit ziua "sabat", ci "ziua Domnului"?

Contra-fals! (mormăi ca un contrabas care sună fals )
În concepţia mea (iar dacă studiezi versetul în context, vei realiza că şi în concepţia apostolului), "ziua Domnului" din Apoc.1,10 desemnează ziua mare şi înfricoşătoare a revenirii Domnului (v. 7-8) despre care vorbesc ultimii profeţi ai Vechiului Testament (Ioil 2,11; Sofonie 1,14; Maleahi 4,5) şi Faptele Apostolilor 2,20.

În prealabil postat de Illuminatu

Pentru ca se referea la o alta zi decat cea de sambata!!

Ontopic: Iată deci că bifăm încă o asemănare.
Da, se referea la o altfel de zi decât cea de sâmbătă; se referea la "ziua Domnului, cea mare şi strălucită" (Fapte 2,20) a revenirii Domnului.

În prealabil postat de Illuminatu

La care "popoare crestine" te referi? Probabil la protestantii tai din Germania, Olanda, Marea Britanie sau, mai ales, la neoprotestantii tai pidoznici din Glendale City

Nu fi obraznic, protestanţii nu sunt "ai mei", cu atât mai puţin "pidoznici"-i.

În prealabil postat de Illuminatu

Iti repet intrebarea: de ce nu a numit Sf.Ap.Ioan ziua in care a primit Apocalipsa "zi de sabat", ci a numit-o "ziua Domnului"?

De aia (am scris mai sus).

În prealabil postat de Illuminatu

Pentru ca deja era statornicita in constiinta colectiva crestina "ziua Domnului" ca fiind o zi speciala. Aceasta "zi speciala" avea sa devina tot mai importanta in constiinta crestina si sa primeasca denumirea de "Duminica".

Nu confunda "conştiinţa colectivă" a creştinilor de azi cu practica binecunoscută şi scripturistică a primilor creştini din vremea apostolilor.

În prealabil postat de Illuminatu

Fals! Zilele in Imperiul Roman nu se numeau ca ziua I-a, a II-a, etc., ci aveau denumirile lor specifice, care, dealtfel, se pastreaza pana astazi.
Vad ca iti faci din minciuna o a II-a natura.

Nu mai ciupi coarda aia falsă cu minciuna, căci eu vorbeam de armaica şi greaca în care apar denumirile biblice ale zilelor săptămânii, nu de numele lor latin-păgâne.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Tocmai, ca a intarit-o! Si un cuvant mai potrivit ar fi "a implinit-o".

Ontopic: Deşi cam forţată, iată încă o asemănare! Da, Hristos a întărit şi a împlinit porunca; căci El a întărit şi a împlinit întregul Decalog (Mat.5,17).

În prealabil postat de Illuminatu

Cum a implinit Mantuitorul Hristos porunca a 4-a?

Uite aşa:

"Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească." (Luca 4,16)

În prealabil postat de Illuminatu

Ce crezi tu ca poate fi "implinit" la aceasta porunca?
Ce parte din aceasta porunca crezi tu ca poate fi ridicata si implinita?

Ambele părţi pot fi împlinite, căci porunca nu se referă doar la odihna săptămânală, ci şi la regimul muncii din celelalte zile când trebuie "să-ţi faci tot lucrul tău". Şi toate acestea deoarece Îl recunoaştem pe Dumnezeu ca şi Creator al nostru.
Aceasta este de fapt şi prima solie îngerească adresată locuitorilor pământului înainte de venirea zilei [revenirii] Domnului:

"Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi Lui slavă, că a venit ceasul judecăţii Lui, şi vă închinaţi Celui ce a făcut cerul şi pământul şi marea şi izvoarele apelor." (Apoc. 14,7)

Creştinii temători de Dumnezeu recunosc în aceste cuvinte, exact textul poruncii a IV-a din Decalog:

"fiindcă'n şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a şaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o." (Ieşirea 20,11*)
___________________________________
* Am folosit textul versiunii Anania, deoarece în versiunea Sinodală online, lipseşte exact versetul cu pricina. Stranie coincidenţă!

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

ti-am aratat ca Dumnezeu lucreaza sambata. Si Hristos, CA OM, a lucrat TOT SAMBATA

Dar a lucrat la mântuirea omului, nu pentru a-Şi câştiga pâinea cea de toate zilele. A salvat vieţi, atât pentru acest pământ, cât mai ales pentru Împărăţia Cerurilor.

În prealabil postat de stefan florin

iar omul face ceea ce vede la TATAL CERESC, adica sa lucreze sambata

Mai întâi de toate, omul nu e mântuitor, iar dacă vrea să-L imite pe Hristos, poate face aceeaşi lucrare (să vindece trupeşte şi spiritual pe semeni) [şi] în ziua sâmbetei.

În prealabil postat de stefan florin

nu incerca sa ma aburesti pentru ca nu tine. Hristos a vorbit de OM in general si NU s-a referit la Adam. Putea foarte bine sa spuna ca sambata a fost facuta pentru Adam, dar NU a facut-o, ci a spus ca ea (sambata) a fost facuta pentru om (la modul general)

De unde ştii acest lucru? Cert e că în aramaica vorbită de Hristos s-a referit la adam/Adam (El nu a comunicat în scris, ci prin viu grai). Poate intenţionat a folosit un joc de cuvinte (să-ţi facă ţie în ciudă ).

[beniamin777]

În prealabil postat de stefan florin

si cine este cel ce a stabilit ca Legea Ceremoniala a luat sfarsit si ca cele 10 porunci raman valabile? Unde scrie asta in Biblie?

Intrebati pe cei care au scris Catehismul Ortodox. Acolo asa scrie. Va indoiti cumva?

Credeti ca mai sunt valabile legile ceremoniale (cele legate de jertfe si ritualurile de la templu)?
Sau, credeti ca nu mai sunt valabile Cele 10 Porunci Dumnezeiesti (sa nu minti, sa nu furi, sa nu ucizi, sa nu curvesti, etc)? Ce nu va este limpede.

[beniamin777]

În prealabil postat de Noiembrie

Stiti ce nu inteleg draga domnule? Ce cautati de fapt pe un site crestin ortodox, de fapt?

În prealabil postat de Noiembrie

cum puteti ataca o gazda ospitaliera?

Prima parte a postarii am citit-o ca si cum ati fi spus: "ce .bip. bip. bip. bip. cauti aici"?

Imi cer scuze. Am interpretat gresit. Se vede, totusi, ca de fapt sunteti o gazda ospitaliera.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Dar a lucrat la mântuirea omului, nu pentru a-Şi câştiga pâinea cea de toate zilele. A salvat vieţi, atât pentru acest pământ, cât mai ales pentru Împărăţia Cerurilor.

daca un om este vindecat trupeste, nu insemna neaparat ca se si mantuieste. Poate sa cada oricand in mandrie sau in alte pacate, omul fiind supus oricand greselii. Dar cum ramane cu afirmatia Mantuitorului in ZI DE SABATH: "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez"?
ps: de cand Hristos si-a inceput activitatea de predicare a Evangheliei, cand anume a lucrat si in ce domeniu, pentru a-si castiga painea cea de toate zilele?

Mai întâi de toate, omul nu e mântuitor, iar dacă vrea să-L imite pe Hristos, poate face aceeaşi lucrare (să vindece trupeşte şi spiritual pe semeni) [şi] în ziua sâmbetei.

nu o fi omul mantuitor , dar face ceea ce vede la Tatal lui Ceresc. Tatal Ceresc lucreaza in zi de sabath, deci si omul lucreaza. Activitati in Cosmos se pot observa si in zi de sambata, ceea ce arata ca in aceasta zi Dumnezeu lucreaza asa cum a spus si Hristos in Ioan 5:17.

De unde ştii acest lucru? Cert e că în aramaica vorbită de Hristos s-a referit la adam/Adam (El nu a comunicat în scris, ci prin viu grai). Poate intenţionat a folosit un joc de cuvinte (să-ţi facă ţie în ciudă ).

contextul biblic amice, contextul biblic arata ca Hristos s-a referit la OM in general si NU la primul om Adam

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

daca un om este vindecat trupeste, nu insemna neaparat ca se si mantuieste. Poate sa cada oricand in mandrie sau in alte pacate, omul fiind supus oricand greselii.

Desigur. Însă Hristos a vindecat şi trupeşte, nu doar spiritual.

În prealabil postat de stefan florin

Dar cum ramane cu afirmatia Mantuitorului in ZI DE SABATH: "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez"?

Exact cum am spus: lucrează pentru vindecarea fizică şi spirituală a omului. Porunca a IV-a din Decalog nu interzice asta.

În prealabil postat de stefan florin

ps: de cand Hristos si-a inceput activitatea de predicare a Evangheliei, cand anume a lucrat si in ce domeniu, pentru a-si castiga painea cea de toate zilele?

Păi vezi?

În prealabil postat de stefan florin

nu o fi omul mantuitor , dar face ceea ce vede la Tatal lui Ceresc. Tatal Ceresc lucreaza in zi de sabath, deci si omul lucreaza. Activitati in Cosmos se pot observa si in zi de sambata, ceea ce arata ca in aceasta zi Dumnezeu lucreaza asa cum a spus si Hristos in Ioan 5:17.

Omul nu este Creator ca să facă ceea ce face Dumnezeu. Dumnezeu a sfinţit, a binecuvântat şi apoi a dat exemplu Personal de odihnă doar în prima sâmbătă a Pământului, nu în toate.
Iar porunca Lui face referire la faptul că El "S-a odihnit", nu că Se odihneşte continuu în zile de sâmbătă. Eu credeam că am fost clar.