Habemus papam!

[tabitha]

În prealabil postat de catalin2

Mirela, dar cand unii catolici ii denigrau pe ierarhi ortodocsi sau chiar sfinti de ce nu aveai aceeasi pozitie? Desi acelea erau denigrari, in ciuda faptului ca eu aduceam dovezi ca acele acuze nu sunt adevarate. Nu te-am vazut protestand atunci sau aducand cateva dovezi.
Eu am incercat sa dau dovezi echilibrate, nu hazardate. Tu imi aduci reprosuri bazate doar pe sentimente, ca tu ai o simpatie fata de noul papa, nu si pe argumente. Eu nu scriam nimic despre acest subiect daca nu vedeam reactia unor ortodocsi fata de noul papa sau de retragerea vechiului papa. Fiecare arata la ce tine mai mult. Nu inteleg de ce tu sau altii erau contrariati ca cineva s-a convertit pe forum la catolicism.
Daca mai e timp si de ortodoxie (pentru ca or sa aiba alegeri in viitor si luteranii, adventistii, anglicanii, penticostalii, nu mai ramane mult timp si pentru ortodoxie), iar sfintii nu sunt considerati destul de modernisti si ca nu mai sunt la moda, iata invatatura ortodoxa despre catolicism (ca unii vad ca il considera deja conducatorul Bisericii pe papa). Sfantul Iustin Popovici, un adevarat sfant, nu doar un om popular:

Esti sigur ca nu am luat atitudine cand erau contestati anumiti sfinti romani?
Tu, draga Catalin, treci de la una la alta, amesteci borcanele si faci o varza aici care nici macar nu face subiectul topicului. Renunta te rog la mania persecutiei si nu mai lua alura asta de Don Quijote care se lupta cu morile de vant. Btw, stii foarte bine ca nu iti citeam toate postarile si nici nu citesc toate subiectele care se dezbat pe forum. In cazul de fata alegerea unui nou Papa am considerat ca a meritat comentariile de rigoare. Sa nu uitam ca este un om care ii reprezinta pe alti 1.200 mil. oameni. Nu se compara cu luteranii, adventistii samd.

[cristiboss56]

Capul Bisericii Ortodoxe va participa la ceremonia de confirmare a Papei Francisc


Capul Bisericii Ortodoxe, patriahul ecumenic al Constantinopolului, Bartolomeu I, va fi prezent, pe 19 martie, la Vatican, când va avea loc ceremonia de confirmare a Papei Francisc drept Suveran Pontif.

Anunțul făcut de Bartolomeu I reprezintă o premieră în istoria recentă a Bisericilor Ortodoxă și Catolică. Astfel, din anul 1054, atunci când a avut loc schisma din sânul Bisericii, niciun șef al Bisericii Ortodoxe nu a mai participat la vreo ceremonie de instalare a Papei la Vatican.
În premieră, într-un gest istoric, s-a anunțat azi că Patriarhul ecumenic al Constantinopolelui, Bartolomeu I, va participa la slujba de confrimare în fruntea Bisericii Catolice a Papei Francisc, care va avea loc în 19 martie, primul astfel de eveniment care are loc de la Marea Schismă din 1054, relatează site-ul The Catholic World, citând agenția Asia News.Știrea este difuzată și de RIA Novosti, care citează Radio Vatican.
Patriarhul Bartolomeu va fi însoțit de Mitropolitul Pergamului și co-președintele Comisiei Comune Internaționale pentru Dialog Teologic între Romano-Catolici și Ortodocși, ca și de Tarasis, Mitropolitul ortodox al Argentinei, și Gennadios, Mitropolitul Ortodox al Italiei, precizează sursa citată.
Relațiile între catolici și ortodocși s-au îmbunătățit după Al Doilea Conciliu de la Vatican, prin vizite reciproce, acte de prietenie și dialog teologic.
În timpul Pepei Benedict al XVI-lea, dialogul între confesiuni a fost reluat, după o perioadă de acalmie. Încercând promovarea acestui dialog, Papa a sugerat, prin mai multe modalități, întâietatea succesorului Sfântului Petru, care ar putea fi acceptabil pentru ordodocși, găsindu-și inspirația în Biserica Unită din primul mileniu.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16283

[tabitha]

În prealabil postat de cristiboss56

În premieră, într-un gest istoric, s-a anunțat azi că Patriarhul ecumenic al Constantinopolelui, Bartolomeu I, va participa la slujba de confrimare în fruntea Bisericii Catolice a Papei Francisc, care va avea loc în 19 martie, primul astfel de eveniment care are loc de la Marea Schismă din 1054, relatează site-ul The Catholic World, citând agenția Asia News.Știrea este difuzată și de RIA Novosti, care citează Radio Vatican.

Sa fie intr-un ceas bun. L-am vazut azi la Missa de intronizare, pe Patriarhul Bartolomeu, cand si-a dat sarutarea pacii cu Papa Francisc. Un alt amanunt neobisnuit tot de astazi: Papa Francisc a cerut expres ca Evanghelia sa se citeasca in limba greaca. Sa dea Domnul sa fie un moment de inceput bun pentru apropierea intre BO si BC. Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de mirela.t

Un alt amanunt neobisnuit tot de astazi: Papa Francisc a cerut expres ca Evanghelia sa se citeasca in limba greaca. Sa dea Domnul sa fie un moment de inceput bun pentru apropierea intre BO si BC. Doamne ajuta!

Nu este chiar asa de neobisnuit. Frecvent, la intronizarile papale, Evangheliile se citesc in limba greaca (adica in original). El este pastor al Bisericii Universale, de la Rasarit pana la Apus. Din acelasi motiv Papa (si numai el) poarta o manipla speciala. Manipla este o chestie purtata pe antebrat, cam cum e stergarul purtat de chelneri, un simbol al slujirii. Manipla papala are doua fete, cu fir rosu intretesut cu fir auriu: pe o fata predomina firele rosii, pe cealalta firele aurii: un semn vizibil ca Papa este servitor al Bisericii Universale, din Rasarit si din Apus. Toti ceilalti episcopi si presbiteri poarta manipla cu o singura fata si o singura culoare dominanta.

[tabitha]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este chiar asa de neobisnuit. Frecvent, la intronizarile papale, Evangheliile se citesc in limba greaca (adica in original). El este pastor al Bisericii Universale, de la Rasarit pana la Apus. Din acelasi motiv Papa (si numai el) poarta o manipla speciala. Manipla este o chestie purtata pe antebrat, cam cum e stergarul purtat de chelneri, un simbol al slujirii. Manipla papala are doua fete, cu fir rosu intretesut cu fir auriu: pe o fata predomina firele rosii, pe cealalta firele aurii: un semn vizibil ca Papa este servitor al Bisericii Universale, din Rasarit si din Apus. Toti ceilalti episcopi si presbiteri poarta manipla cu o singura fata si o singura culoare dominanta.

N-am vazut ca Papa Francisc sa poarte nicio manipla ieri. Cel putin nu pe antebrat. Si n-am remarcat lucrul acesta nici la ceilalti episcopi. Iar despre Evanghelia in limba greaca, cei de la Centrul de Televiziune Vatican au zis ca a fost cererea expresa a Papei Francisc, un fel de schimbare pe care a introdus-o in programul obisnuit. Oricum, in cazul meu, e prima intronizare papala pe care o urmaresc la tv.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de mirela.t

N-am vazut ca Papa Francisc sa poarte nicio manipla ieri. Cel putin nu pe antebrat. Si n-am remarcat lucrul acesta nici la ceilalti episcopi.

Din punctul de vedere al ornatelor liturgice, actualul Papa este un minimalist, dupa cum s-a vazut si cand a fost prezentat pentru prima data poporului Romei, cand a aparut fara vesmantul rosu, specific papal (mozzetta). Are inca reflexe de calugar, si probabil ca bogatia ornatelor papale ii pare excesiva. Probabil, cu timpul se va da pe brazda, fiindca aceste ornate au fiecare o simbolistica, iar splendoarea lor reflecta eminenta oficiului petrin, nu a persoanei care le poarta.

Iata-l aici pe Papa dinainte. Manipla este ceea ce poarta pe antebratul stang:



Cand, in sacristie preotul se invesmanteaza cu ornatele imparatesti ca sa se pregateasca sa oficieze Sfanta Liturghie, cand ajunge la manipla el spune:

"Ingaduie, Doamne, sa port stergarul lacrimilor si tristetii, ca sa ajung sa primesc rasplata slujirii mele cu bucurie" (Merear, Domine, portare manipulum fletus et doloris; ut cum exsultatione recipiam mercedem laboris.). Episcopii au alta rugaciune: Missal-ul (=Liturghierul) si Pontificalul (=Liturghierul arhieresc) sunt carti diferite.

Iar despre Evanghelia in limba greaca, cei de la Centrul de Televiziune Vatican au zis ca a fost cererea expresa a Papei Francisc, un fel de schimbare pe care a introdus-o in programul obisnuit.

Ar fi bine daca cei de pe la televiziunile laice ar cere sfatul macar unui laic cu unele cunostinte liturgice, daca nu chiar ale unui liturgist. Altfel, cineva care nu pricepe nu fiindca nu vrea sa priceapa, ci fiindca nimeni nu-i explica, ar putea ramanea cu impresia ca toate aceste gesturi rituale sunt cabotine si pline de absurd, cand in realitate sunt cultice si pline de bogatie a talcului spiritual.
Iata aici explicatiile cuiva mai in tema.

[tabitha]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din punctul de vedere al ornatelor liturgice, actualul Papa este un minimalist, dupa cum s-a vazut si cand a fost prezentat pentru prima data poporului Romei, cand a aparut fara vesmantul rosu, specific papal (mozzetta). Are inca reflexe de calugar, si probabil ca bogatia ornatelor papale ii pare excesiva. Probabil, cu timpul se va da pe brazda, fiindca aceste ornate au fiecare o simbolistica, iar splendoarea lor reflecta eminenta oficiului petrin, nu a persoanei care le poarta.

Iata-l aici pe Papa dinainte. Manipla este ceea ce poarta pe antebratul stang:

Sugestiva imaginea, si foarte frumoase vesminte liturgice.

Ar fi bine daca cei de pe la televiziunile laice ar cere sfatul macar unui laic cu unele cunostinte liturgice, daca nu chiar ale unui liturgist. Altfel, cineva care nu pricepe nu fiindca nu vrea sa priceapa, ci fiindca nimeni nu-i explica, ar putea ramanea cu impresia ca toate aceste gesturi rituale sunt cabotine si pline de absurd, cand in realitate sunt cultice si pline de bogatie a talcului spiritual.
Iata aici explicatiile cuiva mai in tema.

Am citit explicatiile, dar totusi la missa de intronizare nu cred ca s-a citit si din Latin Book of Gospels, ci numai din Greek Book of Gospels. Inteleg ca este o traditie, insa ar fi fost bine sa se citeasca si intr-o limba de mai mare circulatie, engleza de exemplu. Dar poate ca asta este o pretentie mult prea modernista, mea culpa !

În prealabil postat de mirela.t

Sa fie intr-un ceas bun. L-am vazut azi la Missa de intronizare, pe Patriarhul Bartolomeu, cand si-a dat sarutarea pacii cu Papa Francisc. Un alt amanunt neobisnuit tot de astazi: Papa Francisc a cerut expres ca Evanghelia sa se citeasca in limba greaca. Sa dea Domnul sa fie un moment de inceput bun pentru apropierea intre BO si BC. Doamne ajuta!

Amin, doamna! Pe de alta parte, sunt curios ce crize comitiale vor mai face hardlinerii de internet-cafe, aia care se cred athoniti, dar daca le explici cit munceste fizic un calugar (sau muncea, mai ales pe vremea transportului cu magarusii si catarii, adica cind Sf. Gheron Iosif si Cuv. Paisie Aghiorotul erau inca tineri) se sperie si devin brusc silentiosi pe net.

[catalin2]

În prealabil postat de celestial_pottery

Amin, doamna! Pe de alta parte, sunt curios ce crize comitiale vor mai face hardlinerii de internet-cafe, aia care se cred athoniti, dar daca le explici cit munceste fizic un calugar (sau muncea, mai ales pe vremea transportului cu magarusii si catarii, adica cind Sf. Gheron Iosif si Cuv. Paisie Aghiorotul erau inca tineri) se sperie si devin brusc silentiosi pe net.

Adrian, sunt doua chestiuni aici:
1. E intelegerea gresita pe care am mai intalnit-o la mai multi care au si influente ecumeniste, ca dogma o au doar sfintii sau cei imbunatatiti. Nu, o au absolut toti, cineva care se converteste la ortodoxie mai intai i se face o catehizare si apoi trebuie sa marturiseasca invatatura ortodoxa. Nu dupa ce ajunge sfant, ci chiar inainte sa intre in Biserica. De aceea se cheama orto (dreapta) doxia (credinta), pentru ca marturisim aceeasi dogma, cine n-o marturiseste intreaga (chiar si o singura eroare dogmatica vedem ca era considerata erezie) practic nu mai e ortodox, poate sa se roage si de 100 de ori pe zi.
2. Nu e ceva neobisnuit in vizita Patriarhului, de fapt si Papa Benedict a asistat nu cu mult timp in urma la o slujba ortodoxa, la Constantinopol. Dar despre asta am scris pe doua topice: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=17
De fapt nu e ceva deosebit, doar presa catolica prezinta evenimenul asa, ca si cum ar fi aproape ortodocsii de a trece la catolicism. Probabil e doar o asistare la evenimentul catolic si la slujba, daca ar fi coslujire ar fi caterisit in Romania. :) La fel s-a intamplat si cand Papa a fost la o slujba la Constantinopol. Dupa hotarea Sinodului in cazul IPS Corneanu s-a intamplat chiar in Mitropolia Banatului un astfel de eveniment, un preot a fost caterisit (sau i s-a interzis o perioada sa slujeasca) din cauza faptului ca a slujit impreuna cu un preot catolic.
Dar Patriarhia ecumenica de 100 de ani a facut multe greseli, toate schismele s-au produs datorita ecumenismului gresit inteles facut de aceasta. Schimbarea calendarului a avut ca intentie realizarea unor concesii pentru unirea cu alte culte, a rezultat doar aparitia stilistilor. Ridicarea anatemelor s-a facut fara nicio consultare cu alte patriarhii, a dus la treceera la stilisti a altor ortodocsi, in special greci (Kallomiros a ajuns astfel la stilisti). Am observat ca patriarhul nu are prea multe contacte cu alte Patriarhii ortodoxe, mai mult cu catolicii.

[catalin2]

La o televiziune am vazut ca scria in titlu ca noul papa are o aplecare deosebita spre ortodoxie. Asta poate fi un lucrur ingrijorator, ultimele astfel de aplecari ale catolicilor spre ortodoxie au avut ca singur rezultat schisme si convertirea unor ortodocsi la catolicism. Sa ne amintim de Sinodul Ferrara sau de uniatia din tarile ortodoxe cucerite de puteri de credinta catolica. Iar in ultimul secol actiuni cu intentie ecumenista au dus la schisme in cadrul ortodoxiei (schimbarea calendarului si ridicarea anatemelor). Doar daca Papa devine ortodox si se implineste profetia Fer. Agathanghel e un lucru pozitiv, desi nu cred ca papa sau catolicii isi pot recunoaste greseala si sa adopte invatatura dreapta, ortodoxa.
Un Papa carismatic si cu o imagine pozitiva (creata si de presa) nu este ceva pozitiv pentru ortodoxie, chiar daca papa ar fi o persoana buna. Pentru ca asta ar produce si mai multa confuzie ortodocsilor care au influente moderniste si n-ar lipsi nici convertirile la catolicism. Legatura noastra cu Domnul este prin dreapta credinta, si Dalai Lama poate sa fie o persoana buna, dar nu are dreapta credinta, care poate aduce si mantuirea.
P.S. Ultimul Papa carismatic a fost Papa Ioan Paul II. Nu cred ca stiu multi ce intrunire ecumenista a organizat Papa in 1986, cred ca si catolicii ar fi surprinsi. Budisti, musulmani, samani, s-au rugat in biserica catolica. Statuia lui Buddha era in altarul catolic. La ea au paticipat ca invitati si Patriarhul ecumenic, Patriarhul Teoctist si alti Patriarhi ortodocsi, probabil nestiind exact la ce au fost invitati. Cred ca de la minutul 25 se arata ce s-a intamplat la intrunirea de la Assisi: http://www.sfaturiortodoxe.ro/filme-...eness-film.php