Obligativitatea religiei din scoli supusa din nou dezbaterilor!

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de iuliu46

"Suntem rezultatul intamplarii, nu exista nici un scop pentru care exista universul si pentru care viata a evoluat, ne tragem din maimute deci trebuie sa ne ajutam unul pe altul" [...]

De fapt, nu ne tragem din maimute. La scoala unde am fost eu s-a invatat altceva, anume ca oamenii si celelalte primate mari au un stramos comun.

Nu as interveni daca informatia falsa de mai sus nu ar aparea atat de frecvent in discursurile de pe aici. Poate parea neimportant dar mie imi face impresia ca provine dintr-o mai adanca necunoastere a Teoriei Evolutiei si a scopului acesteia. Poate cuvantul evolutie nu e cel mai bine ales si mai potrivit era adaptare. Viata, evolutia nu are ca scop sa faca toate vietuitoarele sa evolueze catre "stadiul" de om, ci doar sa supravietuiasca in mediul in care traiesc.

Oamenii nu sunt mai evoluati decat maimutele, din punctul de vedere al "T.E." devreme ce maimutele traiesc bine-mersi la ele, in padure. Ele sunt adaptate mediului si timpului lor, poate cimpanzeii contemporani nu ar fi supravietuit acum 100.000 de ani. Oricat ar incerca, omul nu poate starpi definitiv o specie de insecte, de exemplu tantarii. Si tantarii contemporani sunt rezultatul a milioane de ani de adaptare, si ei au tras "lozul castigator" al combinatiilor de gene si, desi li se arunca in cap mii de tone de insecticide anual, nu pot fi starpiti.

Cimpanzeii, ca si oamenii actuali sunt intr-adevar mai bine adaptati (mai evoluati daca vreti) decat zecile si sutele de "veri" ale lor sau verigi intermediare (n-am gasit alta rima) ale caror ramasite s-au descoperit si care nu sunt nici maimuta 100% si nici oameni, si ale caror linii genetice nu au supravietuit.

Spunea cineva tot aici ca cimpanzeii snt mai putin inteligenti ca delfinii deci nu ar putea fi rudele noastre cele mai apropiate. Din nou fals, adaptarea / evolutia nu are ca scop sa faca fiintele mai inteligente, daca sunt bine adaptate vor ramane asa milioane de ani (fosile vii, ca tot s-a discutat). Rechinii sunt neschimbati de milioane de ani, nici n-ar avea motiv la cat sunt de rapizi si buni vanatori. Delfinii sunt intr-adevar inteligenti, orcile sunt si mai inteligente si mai rapide, ursii sunt foarte puternici, elefantii si mai si, leii sunt fantastic de agili si de rapizi; omul nu are nici pe departe atatea calitati fizice, el a fost fortat sa fie inteligent, altfel nu ar fi supravietuit. Competitia era acerba acolo, in savana de acum 100...200.000 de ani, animalele de prada erau multe si rapace. Dintre toate cetele de hominizi care vanau si culegeau banane au supravietuit doare cele care si-au facut sulite si topoare de piatra. Erau cei mai inteligenti, si genele care favorizau inteligenta s-au transmis mai departe. Restul au pierit.

[iuliu46]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

De fapt, nu ne tragem din maimute. La scoala unde am fost eu s-a invatat altceva, anume ca oamenii si celelalte primate mari au un stramos comun...

La ce scoala ai invatat ?
Uite am pus pe Google translate "Humans have evolved from an ape like creature" pentru ca eu nu stiu engleza. Si traducerea a fost ( daca fac eu acordul atat cat ma pricep ) "Oamenii au evoluat dintr-o creatura asemanatoare cu maimuta. Ca tu nu vrei sa le jignesti si le zici primate, e treaba ta, noi aici la tara le spunem maimute.

În prealabil postat de t4ilgunn3r

omul nu are nici pe departe atatea calitati fizice, el a fost fortat sa fie inteligent, altfel nu ar fi supravietuit. Competitia era acerba acolo, in savana de acum 100...200.000 de ani, animalele de prada erau multe si rapace. Dintre toate cetele de hominizi care vanau si culegeau banane au supravietuit doare cele care si-au facut sulite si topoare de piatra. Erau cei mai inteligenti, si genele care favorizau inteligenta s-au transmis mai departe. Restul au pierit.

Pe ce te bazezi cand spui asta ? Pe vorbe ? Si care-s "genele care favorizau inteligenta " ?
Dar daca poti scrie-mi pe alt topic unde se discuta despre evolutie. Aici vorbeam despre religie in scoli. Deci cum spuneam, ne tragem din maimute si...

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de iuliu46

"Oamenii au evoluat dintr-o creatura asemanatoare cu maimuta. Ca tu nu vrei sa le jignesti si le zici primate, e treaba ta, noi aici la tara le spunem maimute.

Nu tocmai corect. Asa cum o spui, rezulta ca maimuta aia exista, o poti vedea, cand de fapt a disparut de mult. Pe urma, termenul de maimuta (monkey) este o denumire generica pentru toate aceste animale, asemanatoare intre ele, de la cele care nu sunt mai mari decat un pisoi si pana la gorila de 2m, dar care nu include omul.

Primatele mari in schimb, (Great Apes) sunt doar cateva specii: urangutanul, gorila, cimpanzeul si omul. Toate sunt caracterizate de lipsa cozii, inteligenta deosebita, organizare sociala complexa etc.

Insist asupra chestiunii fiindca a spune ca "omul a evoluat din maimuta" da de inteles ca omul este cumva superior maimutei. Este desigur superior in ce priveste inteligenta si bagajul de cunostinte, dar inferior gorilei ca putere fizica sau, de pilda, cimpanzeului la agilitatea de a sari prin copaci.

[iuliu46]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Nu tocmai corect. Asa cum o spui, rezulta ca maimuta aia exista, o poti vedea, cand de fapt a disparut de mult. Pe urma, termenul de maimuta (monkey) este o denumire generica pentru toate aceste animale, asemanatoare intre ele, de la cele care nu sunt mai mari decat un pisoi si pana la gorila de 2m, dar care nu include omul.

Primatele mari in schimb, (Great Apes) sunt doar cateva specii: urangutanul, gorila, cimpanzeul si omul. Toate sunt caracterizate de lipsa cozii, inteligenta deosebita, organizare sociala complexa etc.

Insist asupra chestiunii fiindca a spune ca "omul a evoluat din maimuta" da de inteles ca omul este cumva superior maimutei. Este desigur superior in ce priveste inteligenta si bagajul de cunostinte, dar inferior gorilei ca putere fizica sau, de pilda, cimpanzeului la agilitatea de a sari prin copaci.

Nu stiu unde ai invatat tu scoala dar noi le spunem maimute la toate nu avem un termen diferit pentru " apes ". Stiu si eu sa citesc pe internet, si vad mereu ca se face distinctia asta pe site-urile in limba engleza intre monkeys si apes dar la noi nu exista decat maimuta.
Si pana la urma nu termenul asta era important in ceea ce am scris eu.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de iuliu46

Nu stiu unde ai invatat tu scoala dar noi le spunem maimute la toate nu avem un termen diferit pentru " apes ". Stiu si eu sa citesc pe internet, si vad mereu ca se face distinctia asta pe site-urile in limba engleza intre monkeys si apes dar la noi nu exista decat maimuta.

Poti sa le spui primate.

În prealabil postat de iuliu46

Si pana la urma nu termenul asta era important in ceea ce am scris eu.

E important fiindca tocmai despre asta discutam:

- Omul nu este maimuţă;
- Omul este primată.

[iuliu46]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Poti sa le spui primate.
E important fiindca tocmai despre asta discutam:

- Omul nu este maimuţă;
- Omul este primată.

Ti-am zis ca eu nu stiu engleza si am incredere in Google translate. Daca ei traduc ape ca maimuta atunci ii zic maimuta.

[catalin2]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Poti sa le spui primate.
E important fiindca tocmai despre asta discutam:
- Omul nu este maimuţă;
- Omul este primată.

Dar si maimutele sunt primate (cel putin unele), primatele sunt un ordin, iar omul se considera (in mod fals, bineinteles) ca face parte din acest ordin.
Definita gasita pentru primate: "Primatele sunt cele mai dezvoltate mamifere (din latinescul "prima" - prima/primul). După Feider et al., 1976, primatele formeză un ordin al infraclasei Eutheria. Primatele sunt mamifere plantigrade și cu degetul mare opozabil, având la toate membrele câte cinci degete. Majoritatea primatelor au coadă. Creierul este foarte dezvoltat. Aproape toate primatele trăiesc la tropice și subtropice, în păduri. Se împart în primate inferioare și primate superioare."