EREZIILE romano-catolice

[ioanna]

Doamna Nutucutu, ce pacat mare poate comite un copil de pana la 7 ani? Credeti ca el constientizeaza gravitatea pacatului si-l considerati responsabil? Cand eram mica, preotul ne aduna pe toti copiii la un loc, asa tin minte, era un fel de "spovedanie comuna", nu individuala, spunea o rugaciune pentru toti. Dupa, cand se impartasea lumea, ne impartaseam si noi.

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Doamna Nutucutu, ce pacat mare poate comite un copil de pana la 7 ani? Credeti ca el constientizeaza gravitatea pacatului si-l considerati responsabil? Inainte de a acuza de rea-credinta, vedeti mai bine ce spuneti d-voastra. Cand eram mica, preotul ne aduna pe toti copiii la un loc, asa tin minte, era un fel de "spovedanie comuna", nu individuala, spunea o rugaciune pentru toti. Dupa, cand se impartasea lumea, ne impartaseam si noi.

Doamna Ioana, eu nu sunt impotriva aceste practici. Din contra, o vad benefica, pentru ca asa cum un om este harnic daca parintii l-au obisnuit de mic sa munceasca, este responsabil daca parintii l-au invatat asta etc, tot asa cred ca viata in Hristos si in Biserica Lui se invata de mic. Insa mi se pare ca aveti dubla masura. Dumneavoastra acuzati Biserica Catolica ca ar impartasi fara nici un fel de impartasanie (lucru fals), cand dumneavoastra faceti acelasi lucru (e adevarat, la copiii de pana la 7 ani). Exact cum se presupune ca un copil nu poate comita pacte grave, tot asa ar trebui sa avem incredere si in credinciosii care incearca sa se impartaseasca zilnic si care se spovedesc o data pe saptamana, sau mai rar. Daca eu ma lupt cu o patima imi va fi mai usor sa ma lupt azi cu acea patima si sa o inving (pentru ca diseara ma voi impartasi), maine cu aceiasi patima (pentru ca maine seara ma voi impartasi) si asa mai departe. Cred ca-mi va fi mai greu sa ma lupt cu patima mea o saptamana, pana duminica viitoare, cand ma voi putea impartasi.

Dupa cum am mai spus, impartasirea deasa, chiar zilnica, e recomandata chiar unii din Sfintii Parinti.

[iana]

În prealabil postat de nutucutu

Doamna Ioana, eu nu sunt impotriva aceste practici. Din contra, o vad benefica, pentru ca asa cum un om este harnic daca parintii l-au obisnuit de mic sa munceasca, este responsabil daca parintii l-au invatat asta etc, tot asa cred ca viata in Hristos si in Biserica Lui se invata de mic. Insa mi se pare ca aveti dubla masura. Dumneavoastra acuzati Biserica Catolica ca ar impartasi fara nici un fel de impartasanie (lucru fals), cand dumneavoastra faceti acelasi lucru (e adevarat, la copiii de pana la 7 ani). Exact cum se presupune ca un copil nu poate comita pacte grave, tot asa ar trebui sa avem incredere si in credinciosii care incearca sa se impartaseasca zilnic si care se spovedesc o data pe saptamana, sau mai rar. Daca eu ma lupt cu o patima imi va fi mai usor sa ma lupt azi cu acea patima si sa o inving (pentru ca diseara ma voi impartasi), maine cu aceiasi patima (pentru ca maine seara ma voi impartasi) si asa mai departe. Cred ca-mi va fi mai greu sa ma lupt cu patima mea o saptamana, pana duminica viitoare, cand ma voi putea impartasi.

Dupa cum am mai spus, impartasirea deasa, chiar zilnica, e recomandata chiar unii din Sfintii Parinti.

... atunci nu dv. aveti "dubla masura", unii cat mai des, copiii sub 7 ani deloc?

[nutucutu]

În prealabil postat de iana

... atunci nu dv. aveti "dubla masura", unii cat mai des, copiii sub 7 ani deloc?

Stimata Doamna: eu nu am dubla masura in acest caz deoarece nu acuz ortodocsii ca s-ar impartasi fara nici un fel de spovedanie in timp ce eu practic acest lucru.

Referitor la practica Bisericii Catolice/versus Biserica Ortodoxa: nu e treaba mea sa fac analize. Prin regulile pe care le impun, atat Biserica Catolica dar si cea Ortodoxa (cred eu) urmaresc o mai mare sfintire a crestinului obisnuit si in final mantuirea lui. Nu stiu cat de afectati spiritual sunt copiii care nu se impartasesc pana la 7 ani, sau cat de mult evolueaza spiritual copiii care se impartasesc fara sa constientizeze ceea ce fac, dar stiu ca sutele de mii de calugari si calugarite din Biserica Catolica care au datoria sa participe zilnic la Sfanta Liturghie, impartasindu-se zilnic, merg mai usor spre sfintirea proprie decat daca n-ar face-o. Si aceasta practica e buna si pentru crestinii obisnuiti. Multe mame care si-au invatat copiii sa mearga zilnic la Sfanta Liturghie au crescut de fapt adevarati sfinti, multi dintre ei recunoscuti chiar de Biserica.

În prealabil postat de nutucutu

Nu stiu cat de afectati spiritual sunt copiii care nu se impartasesc pana la 7 ani, sau cat de mult evolueaza spiritual copiii care se impartasesc fara sa constientizeze ceea ce fac

Se intampla ca copii pana in 7 ani sa se imbolnaveasca si sa moara; sau sa moara ca urmare a unui accident. Si atunci ei mor fara sa fi primit Sf. Taina a Mirungerii. Si fara a se fi impartasit. Sunt cazuri mai rare, dar exista.

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Se intampla ca copii pana in 7 ani sa se imbolnaveasca si sa moara; sau sa moara ca urmare a unui accident. Si atunci ei mor fara sa fi primit Sf. Taina a Mirungerii. Si fara a se fi impartasit. Sunt cazuri mai rare, dar exista.

Bineanteles ca exista. Dar ne bazam pe ceea ce ne-a spus Mantuitorul nostru:
Marcu 16.16
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Copiii catolici sunt botezati, iar daca au norocul sa traiasca intr-o familie crestina, urmeaza viata de credinta a parintilor. Merg la biserica in fiecare duminica, merg la procesiunile organizate de biserica, canta in cor etc. Invata credinta de mici, iar botezul impreuna cu credinta le sunt suficiente pentru mantuire, pentru ca asa ne-a spus Mantuitorul nostru.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Bineanteles ca exista. Dar ne bazam pe ceea ce ne-a spus Mantuitorul nostru:
Marcu 16.16
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Chiar in mesajul mai sus am scris faptul ca Iisus mai spune si celelalt pasaj, ca cel ce nu se va impartasi nu va ajunge in imparatie. Nu putem luar doar un pasaj, se ia Sfanta Scriptura intreaga, neoprotestantii iau doar ce vor si sar peste ce nu le convine. Asadar copii la catolici nu se impartasesc pana la 7 ani, daca se intampla ceva devine problematic.

În prealabil postat de nutucutu

Discutia era despre ereziile Bisericii Catolice, iar la acest punct, "impartasania fara nici un fel de spovada", trecand peste exprimarea defectuoasa, nu a reusit nimeni sa ne spuna de ce impartasirea fara sa fi fost spovedit cu 24 inainte ar fi erezie.

Nu s-a spus pentru ca nu s-a pus aceasta problema, s-a vorbit doar despre formularea frazei. Asadar, ne spovedim inainte de Sfanta Impartasanie pentru ca este Trupul si Sangele Mantuitorului, iar vasul trebuie sa fie curat. Acesta este pentru ortodocsi, pentru catolici nu are importanta, pentru ca nu au Taine, deci nici Sfanta Impartasanie. Toti catolicii, musulmanii, adventistii, etc. trebuie sa vina in Biserica (Ortodoxa) pentru a beneficia de Sfintele Taine si a se putea mantui.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Minunat apăraţi Adevărul, iubitori de Hristos, fraţi creştini (ortodocşi).

Nu pe mine, nu ceea ce am scris eu trebuie să apăraţi, ci Adevărul. Dreapta Credinţă Creştină, Ortodoxă, cea Una.

Bucuraţi-vă. Fericiţi sunteţi voi, care mărturisiţi Adevărul. Şi de trei ori fericiţi sunteţi voi, dacă pentru mărturisirea Adevărului, sunteţi prigoniţi şi urâţi. Plata voastră multă este în Ceruri. Slavă lui Dumnezeu Treime.
Să ne ajute Dumnezeu să continuăm, să iubim pe Domnul şi pe oameni, aşa cum şi El ne iubeşte pe noi, nelipsindindu-ne nici un o clipă a vieţii voastre de iubirea pentru El şi pentru oameni. Pentru toată făptura lui Dumnezeu.

Cu iubire să mustrăm mereu, chiar dacă suntem socotiţi de rea credinţă şi să apărăm şi să mărturisim chiar şi cu viaţa şi sângele nostru. Şi să luăm şi biciul de este nevoie şi să scoatem afară pe bişniţarii din Sfintele Biserici a Dumnezeului Treime, cum a făcut şi Hristos. Asta ne face de rea credinţă? Nicidecum. Asta ne diminuează cumva iubirea cu care îi iubim pe acei bişniţari? Nicidecum. Oare când tata sau mama unui copil îi mai dă câte o palmă la fund, copilului lor, şi el începe să plângă, îi face pe ei de rea credinţă? Nicidecum. Cum nici Hristos nu a fost de rea credinţă când a făcut asta.
Există mânia sfântă, cu discernământ, de care mi-a spus duhovnicul înainte să o decopăr în Scrierile Sfinţilor Părinţi, care, de exemplu, dacă vedem un petrecăreţ suit cu picioarele pe Sfânta Masă a Sfântului Altar, stăm să-i mai explicăm că e păcat şi de ce e păcat? Nu, îl apucăm de unde se poate şi îl ducem afară din Biserică de urgenţă. Iar dacă sunt prea mulţi, luăm biciul. Şi da! Plini de iubirea lui Hristos care şi-a dat viaţa şi pentru acei bişniţari pe care cu biciul în mână ia scos afară, la fel şi noi, plini de iubire, îi invităm afară, cu vorba bună dacă înţeleg sau folosind biciul. Asta înseamnă că suntem de rea credinţă? Niciodată, nicidecum, sub nici o formă. Căci a doua zi, acei petrecăreţi de exemplu, pot veni să ceară ajutor Bisericii pe care au pângărito cu o zi înainte şi ei vor primi cu adevărat, ajutorul de care nevoie, de la preotul lui Hristos, care trebuie să fie plin de toată iubirea, pentru toată făptura omenească, în orice clipă a vieţii lui. Iată, înţelegeţi.

Adevărul trebuie mărturisit cu Iubire şi mustrare, nu împotriva oamenilor, căci Biserica lui Hristos, nu osândeşte oamenii, ci păcatul, adică ereziile în care se află. Am mai explicat şi mai explic. Anatemele date pentru ereziile romano-catolice, au fost date cu mult înainte de a le da eu. Ce am făcut eu, este să le amintesc. Cu iubire. Da! Nu cu rea-credinţă. Niciodată. Pentru că vă iubesc, pe voi ereticii, pe toţi. Aşa să-mi ajute Dumnezeu precum spun Adevărul. Mi-aş da şi viaţa pentru voi. Da. Pentru eretici, schismatici şi apostaţi. Pentru oricine. În orice moment. Nu mă poate bucura lacrima nici unui om. Şi pe nici un creştin cu adevărat, care urmează pe Hristos, nu îl poate bucura nici o lacrimă a nimănui.

"Un Domn, o credinţă, un botez." Efeseni 4, 4. Adevărul care este Unul. Domnul care este Unul. Dreapta Credinţă, care este Una şi nicidecum nu sunt două. Şi niciodată nu vor fi două drepte credinţe. Ci Una. Şi nici doi hristoşi. Şi nici două botezuri creştine. Ci Una, Dreapta Credinţă, care de sute de ani se numeşte Ortodoxă. Dreaptă a fost, dintru început. Este şi va rămâne. Slujitoare lui Hristos Domnul. Unul. Niciodată nu pot fi două botezuri valabile. De aceea Biserica Creştină cea Una, Ortodoxă, nu recunoaşte nici un alt botez decât pe cel ortodox. Adevăratul şi Unicul botez creştin. Ce să recunoască altceva, căci altundeva nu există în numele Tatălui al Fiului şi al Sfântului Duh. Căci Treimea Sfântă nu este în două biserici care o mărturisesc diferit. Căci una minte şi Una spune Adevărul. Deci nu are ce să recunoască, căci e neadevăr. Bucuraţi-vă, minunaţilor, iată voi, vă aflaţi în ea, în Dreapta Credinţă Creştină, Ortodoxă, cea Una.

Şi NICIODATĂ, să nu încetăm să apărăm Adevărul-Iubire, chiar de-am fi şi singurii ortodocşi rămaşi pe pământ, precum a fost Sfântul Maxim Mărturisitorul, înainte de Sfântul Sinodul al patrulea ecumenic a toată creştinătatea, să continuăm să apărăm şi să mărturisim Adevărul. Care e Unul! Ortodox! Biblic. Originar. Unicul Adevăr Apostolic, Dumnezeiesc. Unica Biserică care are harul Duhului Sfânt. Unicul loc în care Hristos ne dăruieşte Sfintele Taine ale Sale, prin Trupul şi Sângele Său. Unicul loc unde poţi deveni Sfânt. Biserica Creştină, numită şi Ortodoxă. Unica Biserică care are şi dăruieşte Sfintele Taine, cele 7. Doar aici este Duhul Sfânt. Nu sunt mai multe duhuri sfinte. Decât diavoli. Nu sunt mai mulţi hristoşi, decât hristoşi mincinoşi diavoli, în toate celelalte locuri ce se numesc biserici creştine, ele se închină hristoşilor diavoli! Da! Anatema sunt ele toate. Toată minciuna care la ei este şi nu în Adevărul Creştin. Ortodox. Încă cu mult înaintea mea, care doar amintesc de anatemele date, a fost Duhul Sfânt Dumnezeu, care ne-a spus: "Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!" Galateni 1, 8-9.
Cu adevărat Anatema să fie tuturor ereziilor pământului care ne vestesc nouă altă Evanghelie decât cea care am primito. Amin. Iar asta o spun pentru că mult iubesc şi sufăr pentru oamenii care sunt în neadevăr. Să-mi fie spre smerenie, că nimic nu am, nevrednicul de mine, toate de la Hristos.

La fel ca sfântul Maxim să mărturisim, care a îndemnat să scuipe din gurile lor Împărtăşania ereticilor monofiziţi, că nu e adevărată, e moarte şi chin şi suferinţă sufletului şi trupului. Iar ereticii, l-au pus în puşcărie. Şi el continua să scrie şi să predice Adevărul. Şi apoi i-au tăiat limba să nu mai poată vorbi şi mâna dreaptă să nu mai poată scrie şi să nu mai poată binecuvânta. Cu rugăciunile lui să ne întărim şi noi, nevrednicii, să apărăm Adevărul şi Iubirea, care sunt mai presus de însăşi viaţa noastră.

Continuaţi, iubitori de Hristos. Să vă dea Dumnezeu cuvânt cu putere multă, şi, nelipsiţi de Iubire, să mustraţi temeliile ereziilor şi necredinţei vrăjmaşilor văzuţi şi nevăzuţi ai lui Hristos şi ai omului, acum şi în veacurile ce vor urma. Amin.

Hristos a înviat!