Ce este moartea(exista sau nu)

[cezar_ioan]

În prealabil postat de iliegh

Cum poti demonstra existenta a ceva imaterial. Nu poti.

Sigur ca poti !

Prin efecte!

Daca ceva exista, atunci acel ceva, orice si oricum ar fi, se manifesta cumva, are un impact, produce unul sau mai multe efecte.

Sa luam un exemplu din fizica, sa apelam si la chimie.
Nu s-a stiut de la inceput ca exista acele manifestari energetice infime si efemere numite quarci, insa fizicienii au dedus ca exista intrucat apareau anumite efecte in planul experientei care nu puteau fi puse pe seama celor deja cunoscute. Apoi au aflat, incet-incet, din aproape in aproape, ca erau "particule" necunoscute. Iar azi se cunoaste mult mai mult.

In chimie s-a procedat similar: multe elemente chimice au fost mai intai banuite, deduse si cunoscute bine inainte de a fi identificate ca atare. Azi li se exploateaza din plin proprietatile in aplicatii industriale.

In descoperirea formulei benzenului, Kekule a dedus ca trebuie sa existe anumite legaturi si orbitalii pi, fara de care nu puteau fi explicate efectele unor reactii chimice la care participa benzenul. Apoi a descoperit ceea ce azi numim "formula moderna a benzenului".

Multe din cunostintele oamenilor incep prin mirarea ca un ceva necunoscut, inca, are totusi efecte. Da "semne" ca exista.
Cu vremea, la timpul sorocit oamenii afla si despre ce e vorba.
Sau despre Cine....

În prealabil postat de cezar_ioan

Sigur ca poti !

Prin efecte!

Daca ceva exista, atunci acel ceva, orice si oricum ar fi, se manifesta cumva, are un impact, produce unul sau mai multe efecte.

Sa luam un exemplu din fizica, sa apelam si la chimie.
Nu s-a stiut de la inceput ca exista acele manifestari energetice infime si efemere numite quarci, insa fizicienii au dedus ca exista intrucat apareau anumite efecte in planul experientei care nu puteau fi puse pe seama celor deja cunoscute. Apoi au aflat, incet-incet, din aproape in aproape, ca erau "particule" necunoscute. Iar azi se cunoaste mult mai mult.

In chimie s-a procedat similar: multe elemente chimice au fost mai intai banuite, deduse si cunoscute bine inainte de a fi identificate ca atare. Azi li se exploateaza din plin proprietatile in aplicatii industriale.

In descoperirea formulei benzenului, Kekule a dedus ca trebuie sa existe anumite legaturi si orbitalii pi, fara de care nu puteau fi explicate efectele unor reactii chimice la care participa benzenul. Apoi a descoperit ceea ce azi numim "formula moderna a benzenului".

Multe din cunostintele oamenilor incep prin mirarea ca un ceva necunoscut, inca, are totusi efecte. Da "semne" ca exista.
Cu vremea, la timpul sorocit oamenii afla si despre ce e vorba.
Sau despre Cine....

Ai dreptate pe jumatate.

Numai ca atunci cand s-a presupus exitsenta quarcilor, acestia erau presupusi a face parte tot din materie.
Daca mergi pe calea asta, ar trebui ca in final Dumnezeu sa fie dovedit tot in materie,dupa rationamentul tau, ceea ce ar contrazice total credinta.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de iliegh

Ai dreptate pe jumatate.

Numai ca atunci cand s-a presupus exitsenta quarcilor, acestia erau presupusi a face parte tot din materie.
Daca mergi pe calea asta, ar trebui ca in final Dumnezeu sa fie dovedit tot in materie,dupa rationamentul tau, ceea ce ar contrazice total credinta.

Iar incurci planurile.
Amesteci...

În prealabil postat de cezar_ioan

Iar incurci planurile.
Amesteci...

Nu eu amestec. Inainte spuneam ca nu poate fi demonstrat ceva in afara existentei materiale, ca Dumnezeu.

Nu e corect sa vi cu exemple in care se dovedeste existenta unor particule sau substante materiale, facand analogie cu demonstratia existentei a ceva imaterial. Pur si simplu nu are sens. Nu eu incurc planurile.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de iliegh

Nu eu amestec. Inainte spuneam ca nu poate fi demonstrat ceva in afara existentei materiale, ca Dumnezeu.

Nu e corect sa vi cu exemple in care se dovedeste existenta unor particule sau substante materiale, facand analogie cu demonstratia existentei a ceva imaterial. Pur si simplu nu are sens. Nu eu incurc planurile.

Prietene, cand iti arat cu degetul, nu ma musca de mana!
Uita-te incotro arat...

Daca binevoiesti, daca poti.

În prealabil postat de cezar_ioan

Prietene, cand iti arat cu degetul, nu ma musca de mana!
Uita-te incotro arat...

Daca binevoiesti, daca poti.

Pot, cu conditia sa areti cu degetul in directia corecta.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de iliegh

Pot, cu conditia sa areti cu degetul in directia corecta.

Dragul meu, directia corecta este, de mii de ani, dintru inceput, aceasta: tot ce cunoastem in natura, fie si material, arata catre Dumnezeu.
Daca dau un exemplu din fizica si chimie nu insemana ca scufund ideea in cele materiale ci, dimpotriva, sugerez ca inca din domeniile considerate materiale (fizic, chimic) se intrevede Legea lui Dumnezeu. Manifestarea harului Lui.

In spatele unor serii de date concrete palpita o abstractiune.
Din particular omul deduce generalul.
Si din toate astea laolalta incepe sa presimta pe Creator.

Asadar, orice exemplu din organizarea si functionarea materiei am da, o facem tocmai pentru ca acolo, in miezul palpabil al lucrurilor este deja un semn al Luminii.
Trebuie doar sa sesizezi aceasta directie a cugetarii.

Spunea, pe de alta parte, NPriceputu, ceva despre sens. Bine spus! Fara acest sens/rost/finalitate, toate lucrurile si toate cunostintele noastre capata atributul zadarniciei si gustul neantului.
Iar acum gasesc ca e momentul unei precizari din psihologie: ignoranta, fie si in datele elementare ale cunoasterii, se conjuga cu lenea, cu privirea mandra inspre sine, cu aroganta stupida si cu alte sucuri dulci-amare ale nihilismului.
In fond, toate acestea sunt miasmele mortii sufletesti. Un simplu tragic semn.
Cugeta, de voiesti, la toate acestea... Cugeta, mai intai...