EREZIILE romano-catolice

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Ca intotdeauna in trecut, userul catolic nu intelege logica unei fraze. In ortodoxie intotdeauna inainte de impartasanie trebuie credinciosul sa se spovedeasca. Nu se admite sa se impartaseasca cineva fara sa se spovedeasca.

1.Eu am participat la mai multe slujbe ortodoxe si am vazut ca copiii mici sunt impartasiti. Ei nu s-au spovedit inaite, deci sublinierea "intotdeauna" este incorecta.
2. Cu cateva postari inainte ati spus ca se pot impartasi crestinii daca s-au spovedit cu 24 ore inainte. SI aici cred ca nu aveti dreptate. Cine se impartaseste in Vinerea Mare nu se mai spovedeste sambata, ca apoi sa se impartaseasca din nou de Paste. Cel putin asa am vazut eu, dar poate ma insel.
3. Daca totusi aveti aceasta regula, cu 24 ore inainte de Sfanta Impartasanie atunci ma bucur ca nu m-am nascut ortodoxa. Mi se pare ca este foarte greu sa inaintezi in viata spirituala fara cumincare deasa, iar in Biserica Ortodoxa impartasirea saptamanala e aproape imposibila.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de nutucutu

1.Eu am participat la mai multe slujbe ortodoxe si am vazut ca copiii mici sunt impartasiti. Ei nu s-au spovedit inaite, deci sublinierea "intotdeauna" este incorecta.
2. Cu cateva postari inainte ati spus ca se pot impartasi crestinii daca s-au spovedit cu 24 ore inainte. SI aici cred ca nu aveti dreptate. Cine se impartaseste in Vinerea Mare nu se mai spovedeste sambata, ca apoi sa se impartaseasca din nou de Paste. Cel putin asa am vazut eu, dar poate ma insel.
3. Daca totusi aveti aceasta regula, cu 24 ore inainte de Sfanta Impartasanie atunci ma bucur ca nu m-am nascut ortodoxa. Mi se pare ca este foarte greu sa inaintezi in viata spirituala fara cumincare deasa, iar in Biserica Ortodoxa impartasirea saptamanala e aproape imposibila.

Doamne ajută.
Răspunsuri, iubitei noastre surioare apostate:

1. Conform Sfintelor Canoane ale Sfinţilor Părinţi, părinţii trupeşti care atestă că copiii lor de faţă, acel-acei copii au sub 7 ani, şi 7 ani inclusiv, Sfânta Biserică Creştină, îi va împărtăşi din Cereştile, de Viaţă făcătoarele, nemuritoarele lui Hristos Taine. Ei sunt excluşi din rânduiala opririi sau dezlegării pentru Sfânta Împărtăşanie, considerat fiind că nu au păcate care să îi oprească de la Taina Împărtăşaniei. Acestă regulă, sau canon, cu cine să se bucure de Sfânta Taină a Împărtăşaniei şi cine să fie oprit, a fost concepută întocmai pentru că păcatele mari pentru care nu s-a făcut canon de pocăinţă, trebuiesc îndreptate de păcătos. Degeaba te dezleagă preotul lui Hristos, dacă tu vrei să te îndrepţi. Şi ca să arăţi că vrei să te îndrepţi, vei face canonul rânduit, şi apoi vei avea dezlegarea pentru Sfânta Împărtăşanie. Căci dacă se Împărtăşeşte cineva cu nevrednicie, îi este spre osândă şi chin, căci nimic necurat nu intră la nunta Mirelui ceresc. Se consideră că copii până în 7 ani şi inclusiv, nu au aşa mari păcate încât să fie nevoie de un canon de pocăinţă, ca să se vadă dorinţa de îndreptare a mlădiţei şi membrului Bisericii, spre a se împărtăşi cu vrednicie, de aceea ei sunt excluşi de la regulă. Deci sublinierea -întotdeauna- este corectă. Întotdeauna trebuie să aibe dezlegarea spre Taina Sfintei Împărtăşanii, membrul Bisericii lui Hristos. Această dezlegare nu se poate dărui, decât prin Taina Sfintei Mărturisiri, Spovedanii, care trebuie obligatoriu (pentru toată suflarea creştină, începând de la 8 ani) să fi trecut prin ea, oricine doreşte Taina Sfintei Împărtăşanii, ceea ce în erezia romano-catolică, nu se practică. Dacă ereticul preot romano-catolic, ştie despre cineva că nu prea păcătuieşte mult, îl lasă la taina erezie a împărtăşaniei, fără taina erezie a spovedaniei, cel puţin asta se întâmplă în parohiile ereziei romano-catolice din România şi Anglia. Dacă nu ai înţeles ceva până aici, iubita mea, cu multă dragoste, din nou, îţi voi explica.

2. Da, este voie, conform Sfintelor Canoane ale Sfinţilor Părinţi, ca, maxim după 24 de ore, de la săvârşirea Sfintei Taine a mărturisirii păcatelor, să se ofere, dacă s-a dat dezlegarea preotului lui Hristos, Taina Sfintelor Trup şi Sânge, membrului Bisericii lui Hristos care le doreşte şi le cere. (lucru care în erezia romano-catolică, nu se face, se dă doar trupul, fără sânge, care pe lângă că nu este sfinţit, nici acel trup eretic al tainei erezie a împărtăşaniei, nefiind har în erezie, însăşi regula eretică de a da doar trup, fără sânge, încalcă porunca lui Hristos de la Ioan 6, 53-56, şi nu are viaţa veşnică şi nu va învia, nu se spre răsplată, ci spre osândă, împărtăşit fiind cu diavolul, căruia erezia romano-catolică slujeşte).
Vinerea Mare, în Sfânta Biserică a lui Hristos, se ţine post negru, de către cine poate şi trupul nu îi este slăbit. Apoi, conform regulei creştine, în maxim 24 de ore, dacă până atunci are cel puţin 3 zile de post, se poate învrednici, de este dezlegarea, preotului lui Hristos, de primirea Tainei Împărtăşaniei. De menţionat, că obligatoriu, orice creştin, peste 8 ani, trebuie să ţină minim 3 zile de post (această regulă fiind permisă a se încălca, cu dezlegarea duhovnicului). Dacă Vinerea Mare şi joia mare, şi miercurea mare s-a ţinut post, sâmbăta mare, creştinul poate primi Sfânta Împărtăşanie. La fel, o poate primi şi în Duminica Sfintei Învieri, cu dezlegarea duhovnicului, nu înainte de Sfânta Spovedanie. Sau alt caz, dacă Vinerea Mare, şi joia mare şi sâmbăta mare, (mare se spune pentru că este din săptămâna mare, a patimilor) s-a ţinut post, atunci se poate primi Împărtăşania în sâmbăta mare, ultima zi de post din cele 3. Sau alt caz, dacă vinerea mare, şi sâmbăta mare, s-a ţinut post, Duminica Învierii se poate Împărtăşi credinciosul, cu condiţia ca până la Sfânta Împărtăşanie să ţină post, şi de la ora 12 noaptea, de când a început Duminica Învierii şi până se va spovedi credinciosul, să nu mănânce şi să nu bea nimic. De asemenea, dacă ceva din cele scrise aici, nu ai înţeles, iubita mea surioară apostată, cu mult drag, îţi voi explica din nou.

3. Da, iubita mea, această regulă este posibilă, recomandată, şi bună, ca maxim în 24 de ore, de la Taina Sfintei Spovedanii, să se ofere, dacă este dezlegare, Taina Sfintei Împărtăşanii. În Biserica Creştină, a lui Hristos, Ortodoxă, singura Biserică Creştină rămasă pe pământ, Sfânta Împărtăşanie, este posibilă, nu doar în fiecare săptămână, dar chiar în fiecare zi, fiind singura Biserica Adevărată unde nu doar că este foarte uşor să înaintezi în viaţa spirituală, dar e singurul loc de pe pământ unde te poţi sfinţi, unde poţi deveni cu adevărat sfânt al lui Dumnezeu. Iar dacă te bucuri că nu te-ai născut ortodoxă, asta e pentru întunericul care este în mintea ta, iubita mea.

Bucurii.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

1.Eu am participat la mai multe slujbe ortodoxe si am vazut ca copiii mici sunt impartasiti. Ei nu s-au spovedit inaite, deci sublinierea "intotdeauna" este incorecta.
3. Daca totusi aveti aceasta regula, cu 24 ore inainte de Sfanta Impartasanie atunci ma bucur ca nu m-am nascut ortodoxa. Mi se pare ca este foarte greu sa inaintezi in viata spirituala fara cumincare deasa, iar in Biserica Ortodoxa impartasirea saptamanala e aproape imposibila.

Tocmai despre asta e vorba, copii pana la sapte ani se considera ca nu au pacate, spovedania este pentru pacatele adunate. Era pusa in discutie propozitia cu diferentele intre catolici si ortodocsi, care este corecta.
In Biserica Ortodoxa se poate impartasi cineva si in fiecare saptamana, doar ca se spovedeste inainte, ca altfel insemna ca nu are pacate.

[catalin2]

In concluzie, propozitia respectiva e corecta, catolici se impartasesc in multe dati fara nicio spovedanie, exact cum scrie in acea fraza. Bineinteles, userul catolic va continua, intotdeauna s-a comportat asa.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

In concluzie, propozitia respectiva e corecta, catolici se impartasesc in multe dati fara nicio spovedanie, exact cum scrie in acea fraza. Bineinteles, userul catolic va continua, intotdeauna s-a comportat asa.

Fraza aceea e incorecta. In Biserica Catolica nu exista impartasanie fara spovada inainte, asta e o minciuna in care va tot place sa va afundati.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Fraza aceea e incorecta. In Biserica Catolica nu exista impartasanie fara spovada inainte, asta e o minciuna in care va tot place sa va afundati.

V-ati luat dupa userul catolic, dar chiar dvs. ati spus ca va impartasiti fara sa va spovediti. Unde e fraza incorecta? Va duceti la spovedanie fara sa va spovediti (atunci and nu va spovediti), nu conteaza ca v-ati spovedit in urma cu o luna. Pana la urma si Botezul este pentru iertarea pacatelot de pana atunci (in cazul in care cel ce se boteaza e adult), ar insemna ca in viziunea catolicilor nu ar mai trebui sa se boteze cineva dupa, pentur ca i s-au sters pacatele.
Dar problema care se discuta fara rost nu era aceasta, daca e bine sau nu, ci ca afirmatia ortodoxa e falsa, ceea ce nu e adevarat. Scrie: "permite Taina Euharistiei, Sfintele Trup şi Sânge al Domnului Iisus Hristos (care oricum nu sunt valide în erezie), a fi luate fără nici un fel de spovedanie, de mărturisire a păcatelor." In ziua in care va impartasiti fara sa va spovediti luati im[partasania fara nicio spovedanie, ceea ce din punct de vedere ortodox e complet gresit. Despre asta era vorba.

[nutucutu]

1.

În prealabil postat de catalin2

V-ati luat dupa userul catolic, dar chiar dvs. ati spus ca va impartasiti fara sa va spovediti. Unde e fraza incorecta?

o aveti mai jos:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

...permite Taina Euharistiei, Sfintele Trup şi Sânge al Domnului Iisus Hristos (care oricum nu sunt valide în erezie), a fi luate fără nici un fel de spovedanie, de mărturisire a păcatelor. Orice cuvinte sunt de prisos. ANATEMA ereziei acesteia.

2.

În prealabil postat de catalin2

In ziua in care va impartasiti fara sa va spovediti luati im[partasania fara nicio spovedanie, ceea ce din punct de vedere ortodox e complet gresit. Despre asta era vorba.

Va rog sa va clarificati: fie le interziceti copiilor pana la 7 ani sa se mai impartaseasca fara spovada, fie sa acceptati ca impartasania fara NICI UN FEL DE SPOVADA e posibila in Biserica Ortodoxa (nu si in cea Catolica).
3.

În prealabil postat de AlinB

Este vreo norma care sa spuna ca se pot impartasi doar de 3 ori sau 5 ori sau 100 dupa spovedanie?

Norma este constiinta noastra: daca n-am pacate de moarte, ma pot impartasi. Daca insa, iainte de a merge la Sfanta Liturghie intru pe Crestin Ortodox Forum si ma enervez ca unii vorbesc urat despre catolici, ma pot impartasi linistita. Voi marturisi la urmatoarea spovada enervez la parerea proasta a altora despre mine.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

1.
Va rog sa va clarificati: fie le interziceti copiilor pana la 7 ani sa se mai impartaseasca fara spovada, fie sa acceptati ca impartasania fara NICI UN FEL DE SPOVADA e posibila in Biserica Ortodoxa (nu si in cea Catolica).

Nu inteleg, copii romano-catolici se spovedesc inca dinainte sa invete sa vorbeasca sau nu sunt impartasiti panu nu invata sa vorbeasca ca sa se poata spovedi?

Norma este constiinta noastra: daca n-am pacate de moarte, ma pot impartasi. Daca insa, iainte de a merge la Sfanta Liturghie intru pe Crestin Ortodox Forum si ma enervez ca unii vorbesc urat despre catolici, ma pot impartasi linistita. Voi marturisi la urmatoarea spovada enervez la parerea proasta a altora despre mine.

Aha, deci limita este pacatul de moarte, in rest daca nu cazi intr-unul din asta te poti spovedi peste ani si ani..

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Dar problema care se discuta fara rost nu era aceasta, daca e bine sau nu, ci ca afirmatia ortodoxa e falsa, ceea ce nu e adevarat. Scrie: "permite Taina Euharistiei, Sfintele Trup şi Sânge al Domnului Iisus Hristos (care oricum nu sunt valide în erezie), a fi luate fără nici un fel de spovedanie, de mărturisire a păcatelor." In ziua in care va impartasiti fara sa va spovediti luati im[partasania fara nicio spovedanie, ceea ce din punct de vedere ortodox e complet gresit. Despre asta era vorba.

Daca nu sunt valide in erezie, nu inteleg de ce dezbatem noi practica lor cultica.
Apreciez insa munca lui Daniel, nu stiam ca sunt atatea "probleme" :)
Mi se pare totusi prea darnic cu anatemele, nu aruncam noi anateme.
La el nu-mi place un singur lucru, apelativul de "iubite frate apostat". Nu-l suspectez ca o spune in sens ofensiv, dar totusi, s-ar putea abtine. Daca omul n-a fost niciodata ortodox, nici macar botezat ortodox,de ce sa-l faci apostat? Acela-i un posibil ortodox, nu apostat. Ca sa apostazieze ar trebuie sa aiba convingeri si sa renunte la ele, sa-si incalce legamantul.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Mi se pare totusi prea darnic cu anatemele, nu aruncam noi anateme.

I-am explicat şi eu acest lucru, ba chiar şi faptul că făcând astfel încalcă un canon al BO, dar se pare că nu înţelege.


Ce ar fi mai hazliu, dacă n-ar fi trist, este că Daniel, aruncând cu de la sine putere anateme asupra anumitor practici de cult, îi anatemizează fără să ştie şi pe unii fraţi ortodocşi.