Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie?

[eliza-georgiana]

he, he!! atentie la mesajele subliminale, domnule hipnotist...

În prealabil postat de Miha-anca

As vrea sa te intreb ceva in general: daca intr-o situatie potrivnica, hipnotizatorul e tentat sa foloseasca hipnoza pentru a obtine ceea ce doreste?

Inca nu am primit un raspuns...

[cezar_ioan]

În prealabil postat de N.Priceputu

Îmi amintesc de o replică din filmul „Scripcarul pe acoperiş”. Când, la nunta lui Ţeitl cu Motl spiritele se încinseseră la maxim din cauză că Tevie nu-şi respectase angajamentul de a-i da fiica de soţie vârstnicului şi bogatului măcelar, oamenii se îndreaptă către rabin cerându-i să intervină, să spună ceva. Bătrânul rabin se ridică blând şi împăciutor, şi spune: „Let's sit down". (min. 3:33)
Iartă-mă, Cezar, mă îndoiesc că ce ai scris mai sus îi va fi de folos lui Cătălin. Mi se pare că ai fost cam dur; poate greşesc.
Plecăciune.

Eu sper ca i-am fost de folos si ca recomandarea ii va folosi: exercitiul ingrijirii unei flori este cu totul binefacator pentru orice om.
Cu siguranta cei care se reped mereu sa muste din semeni (si impotriva carora ma otarasc eu insumi deseori pe forum), nu cunosc situatia de a ingriji, de a oferi sistematic ocrotire, protectie, efort intru ingrijirea aproapelui.
Aproape care poate fi, pentru inceput, o floare. Un simbol al gingasiei omului...

P.S. Pe de alta parte, da, am fost cam dur. Te rog sa ma ierti si il rog si pe Catalin sa ma ierte. M-am iutit cam tare... Plecaciuni, fratilor!...

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Eu sper ca i-am fost de folos si ca recomandarea ii va folosi: exercitiul ingrijirii unei flori este cu totul binefacator pentru orice om.
Cu siguranta cei care se reped mereu sa muste din semeni (si impotriva carora ma otarasc eu insumi deseori pe forum), nu cunosc situatia de a ingriji, de a oferi sistematic ocrotire, protectie, efort intru ingrijirea aproapelui.
Aproape care poate fi, pentru inceput, o floare. Un simbol al gingasiei omului...

P.S. Pe de alta parte, da, am fost cam dur. Te rog sa ma ierti si il rog si pe Catalin sa ma ierte. M-am iutit cam tare... Plecaciuni, fratilor!...

Ieri am citit mesajul dinainte dar n-am avut timp sa raspund, azi am vazut ca ai dat si un raspuns. E interesant ca ma gandisem sa raspund si eu la fel, la sfarsit sa imi cer scuze daca te-am suparat cu ceva. Eu nu am fost suparat sau afectat, pentru ca ti-am zis ca avem conceptii diferite si eu sunt convind ca ceea ce spun eu sunt si cele ortodoxe.
Dar in privinta adevarului nu am cum sa ma lepad de el doar ca sa nu se supere cineva. Cum spunea si un filozof, "Mi-e prieten Platon, dar mai prieten mi-e adevarul." Cum ai afirmat si tu, nu intelegi de ce e asa important adevarul, dar asta nu e conceptia ta, e conceptia propagata de modernism (ecumenism), care dilueaza importanta invataturii, nu mai exista dreapta credinta si erezii. Multi sfinti din calendar au fost marturisitori, unii doar au marturisit adevarul, fara sa aiba inainte o viata sfanta (un exemplu clasic, talharul de pe cruce).
In privinta hipnozei nu ai cum sa imi schimbi parerea, eu sunt sigur de ceea ce stiu, tu cunosti doar o mica parte, pe care ai auzit-o de la cineva care a practicat si altceva. Pentru un ortodox conteaza ce spun Biserica si sfintii, deci doar citatele de acest gen atrag atentia, nu parerea personala a unora, putand fi si doctori docenti. Iar hipnoza nu tine de medicina sau psihologie, e o tehnica importata din ocultism, venita si acolo din samanism si alte religii.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

As vrea sa te intreb ceva in general: daca intr-o situatie potrivnica, hipnotizatorul e tentat sa foloseasca hipnoza pentru a obtine ceea ce doreste?
Inca nu am primit un raspuns...

Nici nu mai are importanta daca hipnotizatorul are intentii pozitive, medicale, hipnotizarea in sine tine de ocultism, nu mai e nevoie si de intentii rele ca sa fie ceva total gresit. Vedem si din explicatia data hipnozei, ca e o stare normala, naturala. Eu nu am auzit de oameni care sa intre in stare de hipnoza toata viata, nu in mod obisnuit. Doar cei ce intra in stare de transa (care e o alta denumire a aceleiasi tehnici). Edgar Cayce e unul din cei mai cunoscuti mediumi, intra in stare de transa si primea tratamente pentru multi bolnavi, cu care aceastia chiar se vindecau. Si prin alte practici oculte se pot obtine vindecari, nu are importanta asta.
Ce e o stare de transa? Cum ar putea sa fie normala o stare din aceasta, cu atat mai mult sa mai presupunem ca ar fi si ceva perfect ortodox in asta. Nu te intreb pe tine pentru ca tu stii acum raspunsul.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

In privinta hipnozei nu ai cum sa imi schimbi parerea, eu sunt sigur de ceea ce stiu, tu cunosti doar o mica parte, pe care ai auzit-o de la cineva care a practicat si altceva. Pentru un ortodox conteaza ce spun Biserica si sfintii, deci doar citatele de acest gen atrag atentia, nu parerea personala a unora, putand fi si doctori docenti. Iar hipnoza nu tine de medicina sau psihologie, e o tehnica importata din ocultism, venita si acolo din samanism si alte religii.

Catalin, ai o parere oculta despre ocultism. Inclusiv despre hipnoza.
Cum doresti...
Problema nu e hipnoza, care, repet, e o stare traita de fiecare om de multe ori zilnic, in varii chipuri. Problema e ca atunci cand nu avem cunoastere/lumina, toate ni se par intunecate. Si oculte.
Cand, de fapt, mintea noastra este, ca sa zic asa, oculta.
Vrei sa cugeti un pic la aceasta?

P.S. Nu vreau sa te conving de nimic. In nici un caz sa te abat de la invatatura Parintilor. Fereasca Sfantul! Doamne, iarta-ma!
Vreau doar sa scoti capul din cutia de strut fricos. Nu se ntampla nimic rau. Dimpotriva, scapi de multe rele in care te mentii singur.
Dar, din pacate, nu ai incredere decat in propriile reprezentari despre Adevar.... Cunosc, desigur. Asta mi-e jobul... Oamenii, noi oamenii, confundam Adevarul cu reprezentarea noastra subiectiva (supusa psihismului) despe Adevar.

[antiecumenism]

În prealabil postat de cezar_ioan

Problema nu e hipnoza, care, repet, e o stare traita de fiecare om de multe ori zilnic, in varii chipuri.
Dar, din pacate, nu ai incredere decat in propriile reprezentari despre Adevar.... Cunosc, desigur. Asta mi-e jobul... Oamenii, noi oamenii, confundam Adevarul cu reprezentarea noastra subiectiva (supusa psihismului) despe Adevar.

-toti oamenii traiesc hipnoza zilnic? esti sigur ? de unde stii tu sigur ca marii duhovnici si sfintii de ex traiesc hipnoza? ei care au harul lui Dumnezeu ,care ajung la trezvia mintii cum de oare sa traiasca o stare de hipnoza care e o stare de semisomn,semiconstienta...
-Adevarul este Hristos,Dumnezeu . nu cumva confunzi tu adevarul tocmai ca privesti cu mintea ta care e foarte mult influentata de psihologie? nu te-ai gandit ca Adevarul e mai presus de psihic,de intelect,de ceea ce gandim noi cu propia minte?
-nu te-ai gandit niciodata ca poate esti intr-o anumita forma/stare de inselare ,cum zice sfantul Ignatie Briacianinov ca "tot omul este in inselare"
Sfantul Ignatie Briancianinov-despre inselarea inimii (“parere”)

Sfantul Ignatie Briancianinov-despre inselarea mintii

[heaven]

În prealabil postat de antiecumenism

-toti oamenii traiesc hipnoza zilnic? esti sigur ? de unde stii tu sigur ca marii duhovnici si sfintii de ex traiesc hipnoza? ei care au harul lui Dumnezeu ,care ajung la trezvia mintii cum de oare sa traiasca o stare de hipnoza care e o stare de semisomn,semiconstienta...

Antiecumenism,nu sunt sigura,dar ma gandesc ca domnul Cezar Ioan se refera la starile modificate de constiinta,dintre care,unele intr-adevar le experimentam in fiecare zi,ca de exemplu somnul si visele.In trecerea de la somn la veghe si de la veghe la somn pot aparea uneori si fenomene de tip halucinator,care,insa sunt considerate ca fiind perfect normale.
Alte stari modificate de constiinta pot fi atinse in timp ce ne aflam in starea de veghe prin rugaciune,o stare meditativa,o muzica placuta sau o imagine pe care o contemplam si care ne pot face sa visam cu ochii deschisi etc.
Deasemenea cred ca multi dintre noi am experimentat acele momente in care ne regaseam privind cu "ochii in gol" neputand povesti nimic despre ceea ce s-a petrecut in jurul nostru,ca si cum acele cateva secunde am fi fost decuplati de la realitatea inconjuratoare.
Referitor la sfinti,exista niste trepte ale rugaciunii,iar la treapta a 6-a am gasit urmatoarele:

"Dar este şi altă treaptă de rugăciune mai înaltă, a şasea: Rugăciunea în extaz sau în uimire. Prin aceasta, în vremea rugăciunii, omul se răpeşte cu mintea la cer, faţa lui se face ca focul şi mâinile şi degetele lui ca făcliile de foc şi nu mai este pe pământ cu mintea, ci numai în cer. " ( http://www.sfaturiortodoxe.ro/rugaciune.htm )

[Mena59]

În prealabil postat de heaven

Antiecumenism,nu sunt sigura,dar ma gandesc ca domnul Cezar Ioan se refera la starile modificate de constiinta,dintre care,unele intr-adevar le experimentam in fiecare zi,ca de exemplu somnul si visele.In trecerea de la somn la veghe si de la veghe la somn pot aparea uneori si fenomene de tip halucinator,care,insa sunt considerate ca fiind perfect normale.
Alte stari modificate de constiinta pot fi atinse in timp ce ne aflam in starea de veghe prin rugaciune,o stare meditativa,o muzica placuta sau o imagine pe care o contemplam si care ne pot face sa visam cu ochii deschisi etc.
Deasemenea cred ca multi dintre noi am experimentat acele momente in care ne regaseam privind cu "ochii in gol" neputand povesti nimic despre ceea ce s-a petrecut in jurul nostru,ca si cum acele cateva secunde am fi fost decuplati de la realitatea inconjuratoare.
Referitor la sfinti,exista niste trepte ale rugaciunii,iar la treapta a 6-a am gasit urmatoarele:

"Dar este şi altă treaptă de rugăciune mai înaltă, a şasea: Rugăciunea în extaz sau în uimire. Prin aceasta, în vremea rugăciunii, omul se răpeşte cu mintea la cer, faţa lui se face ca focul şi mâinile şi degetele lui ca făcliile de foc şi nu mai este pe pământ cu mintea, ci numai în cer. " ( http://www.sfaturiortodoxe.ro/rugaciune.htm )

Eu, totusi, sunt de alta parere.
Starea de dinaintea adormirii, semisomnul, seamana, doar seamana, cu starea de hipnoza. Semisomnul si hipnoza nu sunt una si aceeasi stare.
Starile din timpul rugaciuni la care te referi tu, visarile cu ochii deschisi, privitul in gol, ruperea de realitate sunt stari de reverie in care picam si nu au nimic comun cu rugaciunea. Si in niciun caz nu este o stare indusa de rugaciune. Dimpotriva, aceste stari ne fura rugaciunea. Nu-s bune.
Refuz sa cred ca acea treapta, a sasea, de rugaciune, cand omul se rapeste cu mintea la cer si toate celelalte, e stare de hipnoza!! Sau ca seamana cu hipnoza... Daca ar fi asa, cine s-ar mai nevoi zile si nopti cu rugaciunea? Am sta la coada la psihologi.
Heaven, nu vreu sa cred ca tu crezi asa ceva.
off topic:
Ma bucur ca esti din Brasov. Nu sunt multi Brasoveni pe forum.

[heaven]

Mena,sa inteleg ca si tu esti din Brasov?Ma bucur sa te intalnesc...:)
Nu,nu este vorba de hipnoza,ci de stari modificate de constiinta.