Nunta mixta - care sunt problemele?

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de DragosP

"Indurare vreau, şi nu jertfă" dar cu sectarii nu trebuie să stai prea mult de vorbă.

Daca luam istoric BOR e secta ca e separata din BO Greaca. Idem BO Rusa e secta din cea Greaca. Sa nu zic ca sunt multe ramuri de ortodoxi: Armeni, Sirieni, Etiopieni, Coptici ce nu sunt nici macar "derivati" din greci. Exista Oastea Domnului in BOR. Pot sa continui ca este azi o ruptura intre preotia ce a fost instituita de bolsevici in Rusia si cea traditionala ce nu accepta instituirea ex-bolsevica. Deci a vorbi de sectari si de secte, poti pleca de la Ortodoxie.
Pentru tine Dragos, poti sa imi spui ca acesti credinciosi sunt secta in ortodoxie sau nu? http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Bel...atriarch_Nikon
Deoarece ei au fost ce era BO in zona noastra acum 4 secole. Faceau crucea cu 2 degete, scriau Isus cu un I, si foarte probabil noi faceam la fel. E Biserica Rusa, ortodoxie sau nu pentru tine? Este biserica etiopiana?

Pentru soţie? Dacă e aşa, apăi botează-te, căieşte-te pentru rătăcirile, păcatele, măscările făcute până acum şi începeţi o adevărată viaţă în Hristos.
Tu crezi că-L păcăleşti pe Hristos făcând "cununie" dar nebotezându-te? Chiar atât de puţină judecată ai???

Legat de "idiotenia dorintei noastre" am inteles, am inteles ce era de inteles: sunt o minoritate de preoti BOR ce considera ca este mai mare pacatul sa lase doi oameni necununati, si sa se roage in felul lor la Dumnezeu (ca doar nu am fi atei), ce relativ cred dar au alte valori, sa fie posibile ca si casatorie. Dar nu trebuie spus tare pe forumuri ca pot ramane fara paine.
Legat de a fi ortodoxie sau nu, si a accepta botezul altor credinte ce sunt crestine, este practicat in tari vestice (una in care traiesc), de exemplu aici 10 biserici diferite isi accepta una alteia botezul (in Germania): http://www.lutheranworld.org/lwf/ind...f-baptism.html
A considera ca sotia mea are un nivel de credinte mutual suficient de mare cat sa nu fie relevanta o conversie in nici o directie, mi se pare normal intr-o casatorie. A cauta sa facem casatoria religios e cel putin in optiunea de a cauta, fara a ofensa ceilalti ce cred diferit.

[DragosP]

Scuteşte-mă te rog de predici d'astea sfornăitoare şi sforăitoare, că la mine nu ţine.
Caută mai întâi să-ţi răspunzi la ultimele mele două întrebări din postul meu anterior.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de DragosP

Scuteşte-mă te rog de predici d'astea sfornăitoare şi sforăitoare, că la mine nu ţine.
Caută mai întâi să-ţi răspunzi la ultimele mele două întrebări din postul meu anterior.

Intrebarile tale fiind:

Tu crezi că-L păcăleşti pe Hristos făcând "cununie" dar nebotezându-te?

Sunt botezat, deci intrebarea ta nu are rost. A pune premiza ca botezul meu este valid sau invalid depinde de multe lucruri, intre altele fiind pus intr-un raspuns anterior al meu:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Daca Duhul Sfant e ceea ce ne motiveaza sa ne rugam, sa iubim aproapele, sa postim, probabil ca multi crestini il au, cu acceptul ortodoxilor sau nu. Daca Duhul Sfant poate fi doar la botezul ortodox, si cineva ce nu are "sansa" de a fi botezat ortodox, face totul doar din bunavointa, ca si cum as fi un ateu, probabil ca intrebarea nu numai ca e pe pozitia 3, dar nu trebuia pusa deloc.

Nu de alta, ca Iisus a zis, "Bunatate doresc, nu jertfa".

Deoarece se pare ca ai atacat "gramatica" si "traducerea" Scripturii, dar nu ai discutat paragraful anterior, se pare ca raspunsul l-am pus in intelegerea mea.

Chiar atât de puţină judecată ai???

Despre ce parte? De a nu sti toate detaliile canonului ortodox - nefiind ortodox - si sa intreb daca un lucru e posibil sau nu? De a discuta optiunea si pozitia BOR asupra unui subiect? Daca e legata aceasta intrebare de intrebarea anterioara, daca iei raspunsul abia dat, intrebarea ta nu are fundament (logic). Esti inginer electronist, poti sa intelegi ca daca tai un circuit inainte, nu merge toata discutia.

Legat de secte si culte, am pus in primul post, ca prefer sa nu zic ca sunt sectant sau membru a unui cult, deoarece aceste cuvinte inseamna altceva:

Buna ziua, sunt neo-protestant (prefer in locul de sectant, deoarece definitia ar insemna ca suntem separati dintr-o biserica, pe cand sunt ortodoxi ce sunt secte, prin ideea ca accepta traditii neaceptate in biserica mama, si nici de cult, deoarece nu avem un conducator ce conduce cu autoritate ceea ce credem)

Nu am zis la ortodoxi schismatici (desi unele ramuri din ortodoxie clar sunt!) deoarece ataca caracterul persoanei, fara a ataca punctele de vedere ale acestuia. Vezi aici:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Legat de a face un atac la persoana, ai citit regulile acestui forum? Daca nu, aici e linkul:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15661

[DragosP]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Sunt botezat, deci intrebarea ta nu are rost. A pune premiza ca botezul meu este valid sau invalid depinde de multe lucruri, intre altele fiind pus intr-un raspuns anterior al meu:

Eşti botezat prin întreită scufundare în numele Tatălui, al Fiului şi al Sfântului Duh de un preot ortodox? Dacă nu, vorbim discuţii degeaba.

De a nu sti toate detaliile canonului ortodox - nefiind ortodox - si sa intreb daca un lucru e posibil sau nu?

Nu e posibil şi nici nu văd cum ar fi tu refuzând botezul. E clar că nu ai nici un gând (cel puţin la acest moment) să te lepezi de rătăcirile (in)sectare.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de DragosP

Eşti botezat prin întreită scufundare în numele Tatălui, al Fiului şi al Sfântului Duh de un preot ortodox? Dacă nu, vorbim discuţii degeaba.
Nu e posibil şi nici nu văd cum ar fi tu refuzând botezul. E clar că nu ai nici un gând (cel puţin la acest moment) să te lepezi de rătăcirile (in)sectare.

Draga Dragos,
Daca preotul ortodox ar fi etiopian ortodox s-ar aplica definitia de a fi botezat? Chiar daca ei nu au o Biblie "canonica", si considera Chivotul Legii ca fiind cel mai important lucru in Crestinatate, langa Bathsheba si ful ei ce a adus Chivotul din primul templu al lui Solomon, "dovedind" ca ei sunt cea mai importanta crestinatate deoarece ei au Chivotul Legii in Axum?
Lasand la o parte "credinta" ta ca sunt botezat sau nu, atacul la persoana nu iti este garantat, este fara bun simt. Ce sunt rataciri insectare? Se pare ca prea multe circuite nu prea merg in a forma o fraza corecta. Daca e a face ironie, eu unul nu am gustat gluma, iar daca tu crezi ca asta ar ajuta pe cineva sa "se intoarca" la "dreapta credinta", cu siguranta este unul din cele mai improbabile feluri de a ajunge vreodata ortodox.

[DragosP]

Bine dragă sectarule.
Ţi-am înţeles punctul de vedere.
Mă rog pentru sufletele voastre!

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de DragosP

Bine dragă sectarule. (...)

Si n-ai avut curtoazia sa raspunzi la intrebarea ca biserica etiopiana, sau vechii credinciosi sunt secte in ortodoxie? Nu de alta ca ti-am raspuns la intrebarile tale:

În prealabil postat de DragosP

Scuteşte-mă te rog de predici d'astea sfornăitoare şi sforăitoare, că la mine nu ţine.
Caută mai întâi să-ţi răspunzi la ultimele mele două întrebări din postul meu anterior.

Nu erau predici erau intrebari
Iti multumesc ca ai sa te rogi pentru mine, sper ca sa te rogi pentru binele nostru, ca eu unul nu inteleg contextul, si este bine sa fie clarificat.
In rest iti doresc toate bune!

[anita]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Daca luam istoric BOR e secta ca e separata din BO Greaca. Idem BO Rusa e secta din cea Greaca. Sa nu zic ca sunt multe ramuri de ortodoxi: Armeni, Sirieni, Etiopieni, Coptici ce nu sunt nici macar "derivati" din greci. Exista Oastea Domnului in BOR. Pot sa continui ca este azi o ruptura intre preotia ce a fost instituita de bolsevici in Rusia si cea traditionala ce nu accepta instituirea ex-bolsevica. Deci a vorbi de sectari si de secte, poti pleca de la Ortodoxie.
Pentru tine Dragos, poti sa imi spui ca acesti credinciosi sunt secta in ortodoxie sau nu? http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Bel...atriarch_Nikon
Deoarece ei au fost ce era BO in zona noastra acum 4 secole. Faceau crucea cu 2 degete, scriau Isus cu un I, si foarte probabil noi faceam la fel. E Biserica Rusa, ortodoxie sau nu pentru tine? Este biserica etiopiana?

Legat de "idiotenia dorintei noastre" am inteles, am inteles ce era de inteles: sunt o minoritate de preoti BOR ce considera ca este mai mare pacatul sa lase doi oameni necununati, si sa se roage in felul lor la Dumnezeu (ca doar nu am fi atei), ce relativ cred dar au alte valori, sa fie posibile ca si casatorie. Dar nu trebuie spus tare pe forumuri ca pot ramane fara paine.
Legat de a fi ortodoxie sau nu, si a accepta botezul altor credinte ce sunt crestine, este practicat in tari vestice (una in care traiesc), de exemplu aici 10 biserici diferite isi accepta una alteia botezul (in Germania): http://www.lutheranworld.org/lwf/ind...f-baptism.html
A considera ca sotia mea are un nivel de credinte mutual suficient de mare cat sa nu fie relevanta o conversie in nici o directie, mi se pare normal intr-o casatorie. A cauta sa facem casatoria religios e cel putin in optiunea de a cauta, fara a ofensa ceilalti ce cred diferit.

BOR nu s-a separat de biserica greceasca ,ortodoxia in tara nostra este de aproape 2000 ani ,cand a fost propovaduita de sf.apostol Andrei.
Nu a zis Hristos ,"mergeti si propovaduiti Evanghelia la neamuri" ?
Nu a zis Hristos "Multi de la rasarit si de la Apus vor sta la masa cu Avraam"?
Iar sf.Pavel a spus ca ratacirea evreilor s-a facut spre miluirea neamurilor.
Casatoria ,chiar daca o faceti nu are valoare ,e ca si cum ati sta necununati ,in special pentru ea care este ortodoxa se socoteste ca desfranare.
Citeste Noul Testament ortodox si vei vedea diferentele ,vezi daca voi impliniti ce spune Hristos referitor la botez ,spovedanie ,impartasanie ,milostenie ,modul de a trai ,cum se raporteaza Hristos la pacat ,etc
Episcopul nu va da dispensa ,e un mod de a se eschiva al preotului.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de anita

BOR nu s-a separat de biserica greceasca ,ortodoxia in tara nostra este de aproape 2000 ani ,cand a fost propovaduita de sf.apostol Andrei.
Nu a zis Hristos ,"mergeti si propovaduiti Evanghelia la neamuri" ?
Nu a zis Hristos "Multi de la rasarit si de la Apus vor sta la masa cu Avraam"?
Iar sf.Pavel a spus ca ratacirea evreilor s-a facut spre miluirea neamurilor.

Biserici crestine erau in secolul I, altfel Nero nu spunea ca ei au dat foc Romei. Ortodoxie clar ca nu exista, deoarece ortodoxia o intelegem ca: taine, crezul (definit in Consiliul Ecumenic de la Niceea), celelalte consilii ecumenice, simbolul crucii istoric a fost sub forma unul X ce taie un P - ce vine de la grecul HR - de la Hristos (probabil ca stii despre ce vorbesc daca te uiti in icoanele secolelor 2-5 a crestinatatii), si mai inainte un peste, Sfanta Scriptura nu a fost canonizata inainte de anul 350 (Consiliul de la Ierusalim). Anumite reforme au fost facute dupa (semnul crucii de exemplu).
De asta am zis in exactitate: "(cu siguranta ce intelegem azi ca ortodoxie e ceva din secolul VIII sau IX, dupa ce a fost "rafinata" de cateva ori, in consilii ecumenice). " Cu siguranta Sf. Andrei nu a avut conceptele de consilii ecumenice, precum Crezul, iar crestinatatea lui era diferita de ortodoxia ce o intelegem azi.
In rest, ai dreptate, asta a zis Hristos si Pavel, si sunt complet de acord cu tine ca si idee ca ei ca ce ei au zis este complet adevarat. Pot sa iti citez carti de scolari precum Craig Evans (desi e protestant) ce au putut gasi primele referinte la ortodoxie (cel putin la nivel de manuscrise) complet definite abia in secolul IV. Pana atunci el a numit crestinatatea ca "proto"-ortodoxie si era impreuna cu alte miscari in crestinatate precum gnostici, diosetici, si altii.

În prealabil postat de anita

Casatoria ,chiar daca o faceti nu are valoare ,e ca si cum ati sta necununati ,in special pentru ea care este ortodoxa se socoteste ca desfranare.
Episcopul nu va da dispensa ,e un mod de a se eschiva al preotului.

Multumesc de clarificarile despre nunta.

[anita]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Biserici crestine erau in secolul I, altfel Nero nu spunea ca ei au dat foc Romei. Ortodoxie clar ca nu exista, deoarece ortodoxia o intelegem ca: taine, crezul (definit in Consiliul Ecumenic de la Niceea), celelalte consilii ecumenice, simbolul crucii istoric a fost sub forma unul X ce taie un P - ce vine de la grecul HR - de la Hristos (probabil ca stii despre ce vorbesc daca te uiti in icoanele secolelor 2-5 a crestinatatii), si mai inainte un peste, Sfanta Scriptura nu a fost canonizata inainte de anul 350 (Consiliul de la Ierusalim). Anumite reforme au fost facute dupa (semnul crucii de exemplu).
De asta am zis in exactitate: "(cu siguranta ce intelegem azi ca ortodoxie e ceva din secolul VIII sau IX, dupa ce a fost "rafinata" de cateva ori, in consilii ecumenice). " Cu siguranta Sf. Andrei nu a avut conceptele de consilii ecumenice, precum Crezul, iar crestinatatea lui era diferita de ortodoxia ce o intelegem azi.
In rest, ai dreptate, asta a zis Hristos si Pavel, si sunt complet de acord cu tine ca si idee ca ei ca ce ei au zis este complet adevarat. Pot sa iti citez carti de scolari precum Craig Evans (desi e protestant) ce au putut gasi primele referinte la ortodoxie (cel putin la nivel de manuscrise) complet definite abia in secolul IV. Pana atunci el a numit crestinatatea ca "proto"-ortodoxie si era impreuna cu alte miscari in crestinatate precum gnostici, diosetici, si altii.

Multumesc de clarificarile despre nunta.

Biserica ortodoxa s-a infiintat la Rusalii(Pogorarea sf.Duh) chiar daca nu se ajunsese la Sfintele Sinoade.
Biserica ortodoxa sunt credinciosii iar cap al bisericii este Hristos ,nu Papa ,cum declara catolicii .De aici se vede ratacirea catolica.