In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[vsovivivi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu crezi că ce spun ei, adică că circumferinţa Pământului este de 40.075 km, dar crezi că sunt avioane care zboară cu 10Mach, lucruri tot de ei relatate. Interesant... Apropo cum pleci dintr-un punct şi ajungi în acelaşi punct, urmând o traiectorie dreaptă?

Păi dragul meu frate păcălit de explicaţioniştii ce calculează jmechereşte,
păi eu ţi-am arătat cum am calculat,
am luat o hartă dată de ei, am calculat traseul unui avion pe ruta Bucureşti, NewZork, Saporo, Bucureşti, sau chiar pe ecuator dacă vrei şi mi-a dat aproximativ 26000km. Din care rezultă, folosind modelul lor sferic, o rază a pământului de 4141km fix. Tu n-ai decât să crezi teoria bombării la ecuator şi turtirii la poli intr-asemenea hal ca să dea ce scrie pe Wiki căci voi şi aşa credeţi tot ce debitează explicaţionmiştii gLumii. Păi cu armele lor le-am demonstrat absurdul, precum David a tăiat capul lui Goliat cu sabia lui Goliat tot aşa Domnul i-a făcut de râsul gLumii cu sabia lor, căci de la El ştiu tot ce ştiu şi mai este şi scris în scripturi.

Bună tactica, când nu mai ai argumente apelezi la jigniri. Frumos ar fi din partea ta să nu te mai legi de avatar, nu are nici o legătură cu discuţia noastră, nimeni nu a adus în discuţie sfinţenia cuiva. Puţin respect din partea ta nu ar strica, mai ales că te ţii creştin ortodox.

Dragul meu, dacă un sfat prietenesc îl socoteşti o jignire, şi dacă eu ştiu şi folosesc sfaturile sfântului tău din avatar asta nu e dovada că-l iubesc trăind conform cu vorbele lui cele mari? Eu am şapcă şi-mi păzesc Capul!

La aşa cap, aşa căciulă.

Căciula este dovada smereniei căci fereşti pe aproape de un cap plat şi păcătos şi mândru respectându-i sfinţenia Domnului Său, adică a Domnului sfântului din avatarul tău.

ps: dacă nu eşti în stare să purtăm o discuţie normală propun să încheiem aici

Poţi să închei discuţia în orice clipă, dar măcar nu te mai da victima jignirilor mele, acum după ce neuronii tăi în care pâlpâie duhul s-au ruşinat de felul în care porţi discuţii pe net. Eu m-am bucurat să stau de vorbă cu tine deşi Domnul meu ar fi trebuit să se simtă jignit, însă El răbdând insolenţele m-a împrătăşit şi pe mine până acolo încât să te iert şi să mă bucur de palmele cu care m-ai mângâiat şi de flegmele cu care m-ai batjocurit socotindu-mă prost, sau ironizând că-ţi spun basme cu moş Gerilă sau că nu ştiu ce-s alea flapsuri sau că n-am mers cu avionul sau că n-am ţinut seama de aer, de electromagnetism, de ceaţă sau alţi factori invocaţi de parcă aş fi atât de prost la învăţăturâ încât vin din obscurantismul medieval sau din idolatria păgână.

Deci dragul meu, şi eu cunosc toate ştiinţele gLumii, dar asta nu înseamnă că le aprob. Şi nu le aprob căci sunt false şi idoleşti, lăudăroase şi eretice... deci n-am cum să le cred pe ele. Eu cred pe Adevărul despre care mărturisesc toate scripturile şi toate proorociile de la întemeierea Lumii şi până azi.

Iar dacă te-am supărat pe nedrept atunci te rog să mă ierţi căci nu eu sunt infailibil ci Dumnezeu chiar dacă el nu pretinde asta şi nu se dă terorist şi dictator ca toţi regii cei neruşinaţi ai gLumii.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Argumente biblice:
VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor." Ceea ce lasă de înţeles că:
- fie Pămîntul e plat şi aştrii se rotesc deasupra lui
- fie Pămîntul e un geoid static, iar soarele şi luna împreună cu toate stelele şi planetele se învîrt în jurul său după modelul prezentat pe http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...stronomie.html .

De fapt nu e un argument nici pentru geocentrism, in primul rand e vorba de relatarea unor oameni, nu e o revelatie directa, ca in Facerea. Si in al doilea rand e o si o forma de exprimare "a stat soarele", sau a ramas soarele la amiaza.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu e un argument nici pentru geocentrism, in primul rand e vorba de relatarea unor oameni, nu e o revelatie directa, ca in Facerea. Si in al doilea rand e o si o forma de exprimare "a stat soarele", sau a ramas soarele la amiaza.

La fel şi Facerea este relatată de Moise aşa cum i-a fost revelată de Dumnezeu. Dar asta nu-i opreşte pe cei din zilele noastre să o interpreteze cum au ei chef, mai mult alegoric decît aşa cum e scris acolo negru pe alb. Ceea ce-i face pe respectivii necredincioşi Bibliei şi credincioşi ştiinţei mincinoase a veacului de acum.

Tu pe ce variantă mergi, Cătălin? Crezi Lui Dumnezeu prin Moise şi Iosua şi ceilalţi sau nu? Au răsărit florile pe Pămînt înaintea creerii Soarelui sau a încurcat Moise ordinea primelor şapte Zile? Sau o fi vreo altă formă de exprimare omenească şi asta... Pentru că dacă Soarele a fost făcut după ce Pămîntul a fost acoperit cu vegetaţie, atunci se năruieşte toată ştiinţa cu care sîntem acum îndoctrinaţi, iar asta include modelul sistemului solar pe care-l ştim cu toţii de la şcoală.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

La fel şi Facerea este relatată de Moise aşa cum i-a fost revelată de Dumnezeu. Dar asta nu-i opreşte pe cei din zilele noastre să o interpreteze cum au ei chef, mai mult alegoric decît aşa cum e scris acolo negru pe alb. Ceea ce-i face pe respectivii necredincioşi Bibliei şi credincioşi ştiinţei mincinoase a veacului de acum.

Tu pe ce variantă mergi, Cătălin? Crezi Lui Dumnezeu prin Moise şi Iosua şi ceilalţi sau nu? Au răsărit florile pe Pămînt înaintea creerii Soarelui sau a încurcat Moise ordinea primelor şapte Zile? Sau o fi vreo altă formă de exprimare omenească şi asta... Pentru că dacă Soarele a fost făcut după ce Pămîntul a fost acoperit cu vegetaţie, atunci se năruieşte toată ştiinţa cu care sîntem acum îndoctrinaţi, iar asta include modelul sistemului solar pe care-l ştim cu toţii de la şcoală.

Asta spuneam, ca nu e acelasi lucru ca in Facerea. Am scris un mesaj la un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=152
Despre pamant plat oricum nu e vorba in Biblie, doar de geocentrism poate fi o discutie, cu privire la acest pasaj.
In Facerea e o revelatie directa, e normal ca o scrie Moise, ca el a avut-o, toate revelatiile sunt scrise sau relatate.
In Cartea lui Iosua Navi nu e o revelatie directa, sunt relatate cuvintele lui Iosua si evenimentele de atunci: "a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon!" Deci nu Domnul i-a zis lui Iosua, ca in cazul Facerii.
Pe langa faptul ca e o forma de exprimare, Iosua oricum nu avea de unde sa stie ca pamantul se invarteste, ar fi fost ciudat doar daca zicea ca sa nu se mai roteasca pamantul, ar fi insemnat ca Biblia ar fi fost completata in timpurile moderne.
Am citit ca Galilei in disputa cu catolicii ar fi aratat si el ca pasajul acesta nu infirma heliocentrismul, din punct de vedere teologic. Uite si un articol pe tema asta, scris de cineva: http://alexcurbet.wordpress.com/2010...-jumate-de-zi/
"Dacă ziua a stat în loc înseamnă că Soarele s-a oprit pe bolta cerească." Deci e ceva corect, oricum nu scrie cum s-a intamplat, ce fenomen a fost, putem doar sa presupunem.
Tot legat de forma de exprimare, chiar si azi spunem ca soarele rasare si soarele apune. :))

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Argumente biblice:
VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor."

Cu ocazia asta am gasit ceva foarte surprinzator intr-un comentariu din link-ul dat mai sus: http://alexcurbet.wordpress.com/2010.../#comment-5122
Se pare ca exista si dovezi stiintifice ca ziua aceea a fost mai lunga decat una normala (o zi dubla). "14. Şi n-a mai fost nici înainte, nici după aceea, o astfel de zi în care Domnul să asculte aşa glasul omului;"
Citez din mesaj:

"Biblia nu este manual de ştiinţă, dar ea spune adevărul. Şi noi cei de astăzi, care suntem aşa de familiari cu mişcarea de rotaţie şi de revoluţie a pământului, noi care ştim precis că nu soarele se învârteşte în jurul pământului, totuşi folosim expresii contrare ştiinţei, ca: “soarele răsare la”., “soarele apune la”., “răsărit de soare la mare”, “apus de soare”, etc. Chiar şi astronomii uzitează asemenea expresii. Orice copil îi poate înfrunta spunându-le: “Nu-i adevărat, ci pământul s-a învârtit”. Şi totuşi acesta este limbajul pe care îl folosim, deşi nu e în acord cu ştiinţa. Atunci de ce să mustrăm pe Iosua, când el foloseşte un limbaj ca al nostru? Textul biblic ne spune că soarele s-a oprit. În original “opreşte-te” are şi sensul “stai liniştit”. Noi am zice că e acelaşi lucru să te opreşti sau să stai liniştit. Şi totuşi există o deosebire."

"Una este confirmarea istorică. Herodot, istoricul grec care a trăit cu 480 ani înainte de Cristos, ne spune că preoţii egipteni i-au arătat o descriere a unei zile lungi. Scrierile vechi chineze la fel vorbesc de o zi lungă în timpul domniei împăratului Yeo, care a fost contemporan cu Iosua. Pe la începutul secolului al XX-lea, amiralul Palmer a descoperit în Mexico un document, care spune ca soarele s-a oprit pentru aproape o zi întreagă în anul “celor şapte iepuri”, care corespunde cu anul în care Iosua a cucerit Canaanul. La acestea, adăugaţi Cartea Dreptului, scrisă în Palestina."

"Alta este confirmarea matematică. Anumiţi astronomi au cercetat pe bază de calcule să vadă dacă a fost sau nu o zi mai lungă, aşa cum spune Biblia. Astfel, profesorul Totten din America a făcut calcule astronomice pe care le-a publicat. El a demonstrat că în istoria lumii a fost introdusă a zi, care nu este alta decât ziua dublă a lui Iosua. Cercetătorul W.Maunders de la Observatorul Regal Greenwich, de asemenea a publicat un studiu asupra aceluiaşi subiect; şi prin calcule a stabilit nu numai data, ci şi timpul zilei când senzaţionalul fenomen a avut loc."
"O a treia confirmarea electronică. Dl.Harold Hill, preşedintele Companiei Curtis Engine din Baltimore, Md. şi consultant în programul spaţial, a relatat următoarele: "“Cred că unul din cele mai uimitoare lucruri pe care le are Dumnezeu pentru noi azi, s-a petrecut recent cu astronauţii şi bărbaţii de ştiinţă spaţială la Green Belt, Maryland. Ei controlează cum va fi poziţia soarelui, a lunii, a planetelor în spaţiu peste o sută de ani, peste o mie de ani. Noi trebuie să cunoaştem aceste date, ca să nu lansăm un satelit şi să se izbească de ceva şi astfel să fie scos din orbită. Noi trebuie să fixăm orbita în funcţie de viaţa satelitului şi de poziţia planetelor, ca să nu fie dată peste cap lucrarea. Cu ajutorul calculatorului electronic măsurau veacurile înainte şi înapoi. Deodată s-au oprit. Calculatorul a stopat şi a dat un semnal roşu, ceea ce însemna că e o greşală, ori la informaţiile introduse în el, ori la rezultatele comparate cu standardele. Au fost chemaţi specialiştii să vadă dacă e bun calculatorul. Aceştia l-au controlat şi au spus: “E perfect”. Şeful operaţiunilor I.B.M. a întrebat: “Care-i necazul?” – “Am găsit că e o zi lipsă în scurgerea vremii”. Toţi au dat din cap. Tăcere.
“Din grup, unul mai religios a zis: “Ştiţi, pe când eram în Şcoala Duminicală, ni s-a spus despre o oprire a soarelui”. Ceialalţi nu l-au crezut, dar nu aveau alt răspuns. Astfel au zis: “Arată-ne!” I-au adus o Biblie şi el a căutat la Iosua 10:12-14 şi a citit textul … Aici e ziua lipsă. Au mers cu calculatorul la vremea arătată şi au găsit-o, dar nu era destul. Timpul scurs care lipsea, găsit pe vremea lui Iosua era numai 23 ore şi 20 minute, nu o zi întreagă. Au citit iarăşi Biblia şi ea le-a spus: “…aproape o zi întreagă”.

În prealabil postat de vsovivivi

Poţi să închei discuţia în orice clipă, dar măcar nu te mai da victima jignirilor mele, acum după ce neuronii tăi în care pâlpâie duhul s-au ruşinat de felul în care porţi discuţii pe net.

Te pricepi bine la răstălmăcit. Eu te-am rugat să încetezi cu atacuri de tot felul care nu au nici o legătură cu discuţia noastră. Dacă nu eşti în stare să porţi o discuţie normală, te-am rugat să încetezi, dar văd că pricepi tare greu.

Florine, aştept mult aşteptata poza.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

Florine, aştept mult aşteptata poza.

Despre ce vorbeşti?

Ţi-am cerut o o poză cu întreg Pământul din care să reiese teoria PP, cee ce ai postat tu sunt doar nişte speculaţii, frânturi din Pământ. De asemnea mai aştept o tâlcuire a unui Sfânt la ceea tu ai adus ca argument biblic în favoarea teoriei PP.

ps: pe pagina 86 la postul cu nr 858, mi-ai rămas dator, eu încă mai aştept.

În prealabil postat de catalin2

Cu ocazia asta am gasit ceva foarte surprinzator intr-un comentariu din link-ul dat mai sus: http://alexcurbet.wordpress.com/2010.../#comment-5122
Se pare ca exista si dovezi stiintifice ca ziua aceea a fost mai lunga decat una normala (o zi dubla). "14. Şi n-a mai fost nici înainte, nici după aceea, o astfel de zi în care Domnul să asculte aşa glasul omului;"
Citez din mesaj:

"Biblia nu este manual de ştiinţă, dar ea spune adevărul. Şi noi cei de astăzi, care suntem aşa de familiari cu mişcarea de rotaţie şi de revoluţie a pământului, noi care ştim precis că nu soarele se învârteşte în jurul pământului, totuşi folosim expresii contrare ştiinţei, ca: “soarele răsare la”., “soarele apune la”., “răsărit de soare la mare”, “apus de soare”, etc. Chiar şi astronomii uzitează asemenea expresii. Orice copil îi poate înfrunta spunându-le: “Nu-i adevărat, ci pământul s-a învârtit”. Şi totuşi acesta este limbajul pe care îl folosim, deşi nu e în acord cu ştiinţa. Atunci de ce să mustrăm pe Iosua, când el foloseşte un limbaj ca al nostru? Textul biblic ne spune că soarele s-a oprit. În original “opreşte-te” are şi sensul “stai liniştit”. Noi am zice că e acelaşi lucru să te opreşti sau să stai liniştit. Şi totuşi există o deosebire."

"Una este confirmarea istorică. Herodot, istoricul grec care a trăit cu 480 ani înainte de Cristos, ne spune că preoţii egipteni i-au arătat o descriere a unei zile lungi. Scrierile vechi chineze la fel vorbesc de o zi lungă în timpul domniei împăratului Yeo, care a fost contemporan cu Iosua. Pe la începutul secolului al XX-lea, amiralul Palmer a descoperit în Mexico un document, care spune ca soarele s-a oprit pentru aproape o zi întreagă în anul “celor şapte iepuri”, care corespunde cu anul în care Iosua a cucerit Canaanul. La acestea, adăugaţi Cartea Dreptului, scrisă în Palestina."

"Alta este confirmarea matematică. Anumiţi astronomi au cercetat pe bază de calcule să vadă dacă a fost sau nu o zi mai lungă, aşa cum spune Biblia. Astfel, profesorul Totten din America a făcut calcule astronomice pe care le-a publicat. El a demonstrat că în istoria lumii a fost introdusă a zi, care nu este alta decât ziua dublă a lui Iosua. Cercetătorul W.Maunders de la Observatorul Regal Greenwich, de asemenea a publicat un studiu asupra aceluiaşi subiect; şi prin calcule a stabilit nu numai data, ci şi timpul zilei când senzaţionalul fenomen a avut loc."
"O a treia confirmarea electronică. Dl.Harold Hill, preşedintele Companiei Curtis Engine din Baltimore, Md. şi consultant în programul spaţial, a relatat următoarele: "“Cred că unul din cele mai uimitoare lucruri pe care le are Dumnezeu pentru noi azi, s-a petrecut recent cu astronauţii şi bărbaţii de ştiinţă spaţială la Green Belt, Maryland. Ei controlează cum va fi poziţia soarelui, a lunii, a planetelor în spaţiu peste o sută de ani, peste o mie de ani. Noi trebuie să cunoaştem aceste date, ca să nu lansăm un satelit şi să se izbească de ceva şi astfel să fie scos din orbită. Noi trebuie să fixăm orbita în funcţie de viaţa satelitului şi de poziţia planetelor, ca să nu fie dată peste cap lucrarea. Cu ajutorul calculatorului electronic măsurau veacurile înainte şi înapoi. Deodată s-au oprit. Calculatorul a stopat şi a dat un semnal roşu, ceea ce însemna că e o greşală, ori la informaţiile introduse în el, ori la rezultatele comparate cu standardele. Au fost chemaţi specialiştii să vadă dacă e bun calculatorul. Aceştia l-au controlat şi au spus: “E perfect”. Şeful operaţiunilor I.B.M. a întrebat: “Care-i necazul?” – “Am găsit că e o zi lipsă în scurgerea vremii”. Toţi au dat din cap. Tăcere.
“Din grup, unul mai religios a zis: “Ştiţi, pe când eram în Şcoala Duminicală, ni s-a spus despre o oprire a soarelui”. Ceialalţi nu l-au crezut, dar nu aveau alt răspuns. Astfel au zis: “Arată-ne!” I-au adus o Biblie şi el a căutat la Iosua 10:12-14 şi a citit textul … Aici e ziua lipsă. Au mers cu calculatorul la vremea arătată şi au găsit-o, dar nu era destul. Timpul scurs care lipsea, găsit pe vremea lui Iosua era numai 23 ore şi 20 minute, nu o zi întreagă. Au citit iarăşi Biblia şi ea le-a spus: “…aproape o zi întreagă”.

Bine, oamenii aceia, sunt in general din rasa spalacita, indeobste americani si/sau englezi, si evident in mare parte probabil neoprotestanti. Dupa unii ca ei, biblia explica orice...iar biblia insasi se explica cu...biblia. Sa mori de ras. Noi, cei din Bisericile Traditionale, nu trebuie sa plecam urechile la aiurelile lor mistic-paranoic-paseiste.
Mda...scoala duminicala si aiurelile invatate acolo...