Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de Miha-anca

Nu inteleg despre care legenda vorbesti.

Legenda cu "mancatul fructului si caderea"... E fascinant ce inseamna, psihologic, practicarea religiei: doar fiindca numita legenda, ca si multe altele, face parte din bagajul credintei proprii, o luam, cei mai multi dintre noi, si in ce mai mare masura, ad-litteram. Eu incerc sa ma distantez obiectiv de orice este crez, legenda, superstititie, etc. Cred sincer ca in primul in asta ni se manifesta discernamantul lasat noua de Ceruri.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Legenda cu "mancatul fructului si caderea"... E fascinant ce inseamna, psihologic, practicarea religiei: doar fiindca numita legenda, ca si multe altele, face parte din bagajul credintei proprii, o luam, cei mai multi dintre noi, si in ce mai mare masura, ad-litteram. Eu incerc sa ma distantez obiectiv de orice este crez, legenda, superstititie, etc. Cred sincer ca in primul in asta ni se manifesta discernamantul lasat noua de Ceruri.

Adam si Eva mai pot fi o legenda doar pentru cei, care nu au citit cel putin capitolele 1-3 din Facerea. Dar eu cred ca toti de aici au avut curiozitatea macar de a citi aceste 3 capitole din Biblie. Si atunci nu mai vorbim de legenda. Ma intreb cum de ti-a venit in gand sa o numesti "mancatul fructului si caderea" legenda, si nu lucruri reale, care s-au intamplat protoparintilor nostri.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Ma intreb cum de ti-a venit in gand sa o numesti "mancatul fructului si caderea" legenda, si nu lucruri reale, care s-au intamplat protoparintilor nostri.

Consider ca in acesta situatie trebuie sa avem in vedere interpretarea (talcuirea) Sfintei Scripturi pe diferite "nivele" de intelegere umana...

Astfel unul este sensul ad litteram... "legendar", altul este sensul alegoric si altul este sensul duhovnicesc.

Evident ca "lucrurile duhovnicesti se lamuriesc oamenilor duhovnicesti" dupa cum spune Sfantul Pavel.

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Miha-anca

Adam si Eva mai pot fi o legenda doar pentru cei, care nu au citit cel putin capitolele 1-3 din Facerea. Dar eu cred ca toti de aici au avut curiozitatea macar de a citi aceste 3 capitole din Biblie. Si atunci nu mai vorbim de legenda. Ma intreb cum de ti-a venit in gand sa o numesti "mancatul fructului si caderea" legenda, si nu lucruri reale, care s-au intamplat protoparintilor nostri.

Pai tocmai de aceea, fiindca in mod vadit suna ca un basm.

[DragosP]

Multe sună ca basmele dar nu sunt basme.

[Eugen7]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Pai tocmai de aceea, fiindca in mod vadit suna ca un basm.

...pe care din nefericire (inca) multi il interpreteaza exclusiv ad litteram

La fel se intampla si cu zilele creatiei, care sunt interpretate ad litteram: 24 ore "batute in cuie" (de parca timpul ar fi "exterior" si independet creatiei, de parca creatia ar fi IN timp si nu CU timp).
Ca sa nu mai aducem in discutie erezia milenarista si calculele elucubrante care pornesc tot de la o interpretare ad litteram a notiunii de "zi" (Ps. 89).

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

...pe care din nefericire (inca) multi il interpreteaza exclusiv ad litteram

La fel se intampla si cu zilele creatiei, care sunt interpretate ad litteram: 24 ore "batute in cuie" (de parca timpul ar fi "exterior" si independet creatiei, de parca creatia ar fi IN timp si nu CU timp).
Ca sa nu mai aducem in discutie erezia milenarista si calculele elucubrante care pornesc tot de la o interpretare ad litteram a notiunii de "zi" (Ps. 89).

Doamne ajuta.

Interesant ce spui, Eugen7, mai ales ca astfel il contrazici pe Sf. Efrem Sirul.
Daca-mi permiti o parere personala, atunci, eu cred ca e vorba de 7 zile Dumnezeiesti, nu omenesti de 24 ore.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Interesant ce spui, Eugen7, mai ales ca astfel il contrazici pe Sf. Efrem Sirul.

:) Departe de mine aceasta intentie, insa scrierile Sfintilor Parinti asemenea scrierilor Sfintei Scripturi trebuie intelese exegetic, tinand cont de contextul social, cultural, filozofi, stiintific si teologic al epocii lor precum si de scopul si motivatia scrierilor.

Ortodoxia afirma infailibilitatea Bisericii nicidecum a unei anumite persoane.

Biserica genereaza Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sfintii...

In acest sens consider ca este impertinent sa confruntam ad litteram afrimatiile Sfantului Luca al Crimeii spre exemplu (care afirma inechvoc pertienta teoriei relativitatii, a mecanicii cuantice, a mecanicii newtoniene... cu implicatiile temporale clare, inclusiv asupra unicitatii zilelor facerii) cu afrimatiile Sfantului Efrem Sirul spre exemplu.

Sunt de parere ca trebuie sa ne ferim de erorile infailibilitatii... fie "papale" fie "sola scriptura".

În prealabil postat de Miha-anca

Daca-mi permiti o parere personala, atunci, eu cred ca e vorba de 7 zile Dumnezeiesti, nu omenesti de 24 ore.

Daca imi permiti o parere avizata, nu putem vorbi de timp (implicit durata temporata) fara a preciza un observator (sistem de referinta asocitat...)
Astfel zilele creatiei au durata diferita pentru observatori diferiti.
Spre exemplu, raportat la:
a) Dumnzeu: durata zilelor cratiei... nu poate fi definita, intrucat Dumnezeu este atemporal, iar energia Sa este atemporala (Dumnezeu privete evenimentele din creatie cum vrea EL, in ce oridine doreste...) De aceea multi autori vorbesc de "clipita" ca durata a zilelor creatiei.
b) om: mai exact la cognitia umana care percepe timpul: durata zilelor creatiei este de miliarde de ani...
c) alti observatori: variabila (intocmai ca la un film video in care putem vizualiza actiunea fie pe rapid fie pe slow motion... )

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

:) Departe de mine aceasta intentie, insa scrierile Sfintilor Parinti asemenea scrierilor Sfintei Scripturi trebuie intelese exegetic, tinand cont de contextul social, cultural, filozofi, stiintific si teologic al epocii lor precum si de scopul si motivatia scrierilor.

Ortodoxia afirma infailibilitatea Bisericii nicidecum a unei anumite persoane.

Biserica genereaza Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sfintii...

In acest sens consider ca este impertinent sa confruntam ad litteram afrimatiile Sfantului Luca al Crimeii spre exemplu (care afirma inechvoc pertienta teoriei relativitatii, a mecanicii cuantice, a mecanicii newtoniene... cu implicatiile temporale clare, inclusiv asupra unicitatii zilelor facerii) cu afrimatiile Sfantului Efrem Sirul spre exemplu.

Sunt de parere ca trebuie sa ne ferim de erorile infailibilitatii... fie "papale" fie "sola scriptura".


Daca imi permiti o parere avizata, nu putem vorbi de timp (implicit durata temporata) fara a preciza un observator (sistem de referinta asocitat...)
Astfel zilele creatiei au durata diferita pentru observatori diferiti.
Spre exemplu, raportat la:
a) Dumnzeu: durata zilelor cratiei... nu poate fi definita, intrucat Dumnezeu este atemporal, iar energia Sa este atemporala (Dumnezeu privete evenimentele din creatie cum vrea EL, in ce oridine doreste...) De aceea multi autori vorbesc de "clipita" ca durata a zilelor creatiei.
b) om: mai exact la cognitia umana care percepe timpul: durata zilelor creatiei este de miliarde de ani...
c) alti observatori: variabila (intocmai ca la un film video in care putem vizualiza actiunea fie pe rapid fie pe slow motion... )

Doamne ajuta.

Multumesc foarte mult pentru acest raspuns, Eugen7.
Daca-l compari pe Sf. Efrem Sirul cu Sf. Luca al Crimeii, nu incerci o ierarhizare a sfintilor? Nu mi se pare corect. Lumea creata de Dumnezeu este atat de complexa, incat nimeni nu o poate cuprinde pe de-a intregul. Si atunci acesti sfinti mai degraba se completeaza, nu se contrazic; ca daca s-ar contrazice, atunci nu Duhul Sfant le-a insuflat cele scrise.

În prealabil postat de Miha-anca

Interesant ce spui, Eugen7, mai ales ca astfel il contrazici pe Sf. Efrem Sirul.
Daca-mi permiti o parere personala, atunci, eu cred ca e vorba de 7 zile Dumnezeiesti, nu omenesti de 24 ore.

Da, adica ere. Cat priveste contrzicerea unui sfant...of, ce chestie semantica asta. Sfintii-oameni sunt gresalnici; invatatua Bisericii e lucrarea Duhului Sfant, prin definitie negresalnic, nu a unor oameni, fie ei sfinti politici, precum Augustin din Hippo si Chiril de Alexandria, sau sfinti autentici, adic cu minuni/moaste, precum Sf. Ierarh Nicolae.
Ca Dumnezeu s'a mai exprimat si prin sfinti "poilitici" sau chiar prin pacatosi vaditi, asta e o lucrare dumnezeiiasca de taina, nu mai putin adevarata, dar nu are legatura cu dogmele, Tainele si ierurgiile, toate lucrari ale Preasfantului si de viata facatorului Duh.