Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Interesant ce spui, Eugen7, mai ales ca astfel il contrazici pe Sf. Efrem Sirul.

:) Departe de mine aceasta intentie, insa scrierile Sfintilor Parinti asemenea scrierilor Sfintei Scripturi trebuie intelese exegetic, tinand cont de contextul social, cultural, filozofi, stiintific si teologic al epocii lor precum si de scopul si motivatia scrierilor.

Ortodoxia afirma infailibilitatea Bisericii nicidecum a unei anumite persoane.

Biserica genereaza Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sfintii...

In acest sens consider ca este impertinent sa confruntam ad litteram afrimatiile Sfantului Luca al Crimeii spre exemplu (care afirma inechvoc pertienta teoriei relativitatii, a mecanicii cuantice, a mecanicii newtoniene... cu implicatiile temporale clare, inclusiv asupra unicitatii zilelor facerii) cu afrimatiile Sfantului Efrem Sirul spre exemplu.

Sunt de parere ca trebuie sa ne ferim de erorile infailibilitatii... fie "papale" fie "sola scriptura".

În prealabil postat de Miha-anca

Daca-mi permiti o parere personala, atunci, eu cred ca e vorba de 7 zile Dumnezeiesti, nu omenesti de 24 ore.

Daca imi permiti o parere avizata, nu putem vorbi de timp (implicit durata temporata) fara a preciza un observator (sistem de referinta asocitat...)
Astfel zilele creatiei au durata diferita pentru observatori diferiti.
Spre exemplu, raportat la:
a) Dumnzeu: durata zilelor cratiei... nu poate fi definita, intrucat Dumnezeu este atemporal, iar energia Sa este atemporala (Dumnezeu privete evenimentele din creatie cum vrea EL, in ce oridine doreste...) De aceea multi autori vorbesc de "clipita" ca durata a zilelor creatiei.
b) om: mai exact la cognitia umana care percepe timpul: durata zilelor creatiei este de miliarde de ani...
c) alti observatori: variabila (intocmai ca la un film video in care putem vizualiza actiunea fie pe rapid fie pe slow motion... )

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

:) Departe de mine aceasta intentie, insa scrierile Sfintilor Parinti asemenea scrierilor Sfintei Scripturi trebuie intelese exegetic, tinand cont de contextul social, cultural, filozofi, stiintific si teologic al epocii lor precum si de scopul si motivatia scrierilor.

Ortodoxia afirma infailibilitatea Bisericii nicidecum a unei anumite persoane.

Biserica genereaza Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sfintii...

In acest sens consider ca este impertinent sa confruntam ad litteram afrimatiile Sfantului Luca al Crimeii spre exemplu (care afirma inechvoc pertienta teoriei relativitatii, a mecanicii cuantice, a mecanicii newtoniene... cu implicatiile temporale clare, inclusiv asupra unicitatii zilelor facerii) cu afrimatiile Sfantului Efrem Sirul spre exemplu.

Sunt de parere ca trebuie sa ne ferim de erorile infailibilitatii... fie "papale" fie "sola scriptura".


Daca imi permiti o parere avizata, nu putem vorbi de timp (implicit durata temporata) fara a preciza un observator (sistem de referinta asocitat...)
Astfel zilele creatiei au durata diferita pentru observatori diferiti.
Spre exemplu, raportat la:
a) Dumnzeu: durata zilelor cratiei... nu poate fi definita, intrucat Dumnezeu este atemporal, iar energia Sa este atemporala (Dumnezeu privete evenimentele din creatie cum vrea EL, in ce oridine doreste...) De aceea multi autori vorbesc de "clipita" ca durata a zilelor creatiei.
b) om: mai exact la cognitia umana care percepe timpul: durata zilelor creatiei este de miliarde de ani...
c) alti observatori: variabila (intocmai ca la un film video in care putem vizualiza actiunea fie pe rapid fie pe slow motion... )

Doamne ajuta.

Multumesc foarte mult pentru acest raspuns, Eugen7.
Daca-l compari pe Sf. Efrem Sirul cu Sf. Luca al Crimeii, nu incerci o ierarhizare a sfintilor? Nu mi se pare corect. Lumea creata de Dumnezeu este atat de complexa, incat nimeni nu o poate cuprinde pe de-a intregul. Si atunci acesti sfinti mai degraba se completeaza, nu se contrazic; ca daca s-ar contrazice, atunci nu Duhul Sfant le-a insuflat cele scrise.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Multumesc foarte mult pentru acest raspuns, Eugen7.

Cu placere Miha-anca. De asemenea multumesc pentru consideratie.

În prealabil postat de Miha-anca

Daca-l compari pe Sf. Efrem Sirul cu Sf. Luca al Crimeii, nu incerci o ierarhizare a sfintilor?

Sunt de parere ca este impertinent sa comparam sfintii fata in fata (de genul gruparilor din Corint: Sf. Apollo, Sf. Pavel, Sf. Petru).

De asemenea consider ca este inadecvat sa sustinem infailibilitatea eshaustiva a afirmatiilor uni sfant. (In acest sens este elocventa disputa intre Sfintii Petru si Pavel).

Fiecare om si fiecare sfant are darurile sale de la Dumnezeu prin conlucrare cu harul Duhului Sfant spre mantuire (atat a lor cat si a oamenilor) spre slava Sfintei Treimi si a Sfintei Biserici.

Este inadecvata o batalie CU Sfintii, adica cineva "ma loveste in cap" cu Sfantul Efrem Sirul (ca zilele creatiei au 24 ore fix), iar eu "abil" ma "apar" si contraatac cu Sfantul Luca al Crimeii (care sustine pertinenta stiintifica contemporana: teoria relativitatii, mecanica cuantica etc).
Sunt de parere ca o asemenea situatie este spre deliciul dracilor.

Consider adecvat sa studiem scrierile Sfintilor Parinti exegetic (tinand cont de contextul teologic, social, cultural, politic) in conlucrare cu harul Duhului Sfant in Sfanta Biserica, si precum albinele culeg nectarul florilor spre a face mierea, asa si noi ajutati de Biserica, in colucrare cu harul Duhului Sfant sa culegem "nectarul duhovnicesc" din scrierile Sfintilor Parinti ocolind cu delicatete "spinii" florilor (micile inadvertente din scrieri care pot fi datorate fie neintelegerii cuvintelor, fie caderilor umane, fie unei anumite slabiciuni a sfantului in momentul respectiv...) spre a face "mierea duhovniceasca" care este conlucrarea mantuirii noastre intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica.
Sa ne ferim asadar de interpretarile ad litteram si precum si de infailibilitati personale, institutionale (infailibilitatea papala spre exemplu); sau textuale (infailibilitatea "sola scriptura").

În prealabil postat de Miha-anca

acesti sfinti mai degraba se completeaza, nu se contrazic; ca daca s-ar contrazice, atunci nu Duhul Sfant le-a insuflat cele scrise.

Corect. Sunt de acord cu tine.
Insa harul Duhului Sfant nu vorbeste print-un Sfant fara conlucrarea persoanei umane (precum ar sufla cineva intr-un fluier, fluierul fiind inconstient), ci potenteaza calitatile pe care le are deja sau le doreste dezvoltate omul: iubire, intelepciune, tamaduire, stiinta, blandete, pace.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Consider adecvat sa studiem scrierile Sfintilor Parinti exegetic (tinand cont de contextul teologic, social, cultural, politic) in conlucrare cu harul Duhului Sfant in Sfanta Biserica, si precum albinele culeg nectarul florilor spre a face mierea, asa si noi ajutati de Biserica, in colucrare cu harul Duhului Sfant sa culegem "nectarul duhovnicesc" din scrierile Sfintilor Parinti ocolind cu delicatete "spinii" florilor (micile inadvertente din scrieri care pot fi datorate fie neintelegerii cuvintelor, fie caderilor umane, fie unei anumite slabiciuni a sfantului in momentul respectiv...) spre a face "mierea duhovniceasca" care este conlucrarea mantuirii noastre intru Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica.

Tu spui de fapt sa luam de la sfinti si din invatatura Bisericii doar ce se potriveste cu conceptiile noastre. Dar asta fac si neoprotestantii cu Sfanta Scriptura. Dar cand un sfant, de exemplu sf. Luca, spune ce vrem noi sa propovaduim, aici nu se mai aplica sa luam ce este bun, chiar daca toti ceilalti sfinti spun altceva (Sf. Vasile, Sf. Ambrozie, Sf. Efrem, Sf. Ioan Gura de Aur, etc.)

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Multumesc foarte mult pentru acest raspuns, Eugen7.
Daca-l compari pe Sf. Efrem Sirul cu Sf. Luca al Crimeii, nu incerci o ierarhizare a sfintilor? Nu mi se pare corect. Lumea creata de Dumnezeu este atat de complexa, incat nimeni nu o poate cuprinde pe de-a intregul. Si atunci acesti sfinti mai degraba se completeaza, nu se contrazic; ca daca s-ar contrazice, atunci nu Duhul Sfant le-a insuflat cele scrise.

Despre cartea sfantului Luca al Crimeei am scris aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=234

[Eugen7]

Christos Yannaras: Exact! Daca vin si ne demonstreaza ca Grigorie Palama nu este vrednic de incredere, ii voi respecta intru totul. Dar sa-mi demonstreze acest lucru, dupa ce au studiat. Cred ca a venit ceasul sa le cerem acest lucru.
http://www.crestinortodox.ro/intervi...fii-70508.html

P.S. In "locul" Sfantului Grigorie Palama poate fi orice alt Sfant: Sfantul Ioan Damaschin, Sfantul Luca al Crimeii, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Simeon Noul Teolog...

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Christos Yannaras: Exact! Daca vin si ne demonstreaza ca Grigorie Palama nu este vrednic de incredere, ii voi respecta intru totul. Dar sa-mi demonstreze acest lucru, dupa ce au studiat. Cred ca a venit ceasul sa le cerem acest lucru.
http://www.crestinortodox.ro/intervi...fii-70508.html

P.S. In "locul" Sfantului Grigorie Palama poate fi orice alt Sfant: Sfantul Ioan Damaschin, Sfantul Luca al Crimeii, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Simeon Noul Teolog...

Deloc nu este vorba de incredere. Chiar tu nu respecti sfatul si spui sa nu avem incredere in talcuirile sfantului Vasile, ale sfantului Ioan Gura de Aur, ale Sf. Ambrozie, a sfantului Efrem Sirul, etc.