Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 30.09.2012, 17:47:21
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Este o delectare si atunci can trebuie sa cauti un loc de munca? Este interesant ca de multe ori cand adventistii merg la biserica ei nu tin sabatul asa cum pretind ca il tin ci se ocupa cu tot felul de discutii triviale... cum ar fi filmele de la TV si mai nou de pe internet, ultimele jocuri, locuri de munca esti... E adevarat... asta se intampla inainte de programul de la biserica , in pauze si dupa!

Ca sa deturnez discutia putin spre persoana ta, si cu permisiunea ta intreb: tu cum tii sabatul? (nu esti obligat sa raspunzi nu taie nimeni capul la nimeni)
Ca și observație personală: de câte ori s-a ajuns în impas doctrinar, s-a recurs la deturnare. Așa se face că acest topic a ajuns un fel de talmeș-balmeș după atâtea deturnări... Asta în timp ce topicele punctuale sunt închise, din aceeași cauză.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Deci si astronautii care nu au zi sau noapte sunt pedepsiti fiindca nu tin sabatul si fiindca oricum nu au cum sa-l tina!
De ce pui înainte pedeapsa? Legea lui Dumnezeu este o lege a iubirii, din iubire pentru Dumnezeu și oameni noi [ar trebui să] păzim cele zece porunci, și nu de frica pedepsei. "În iubire nu este frică" (1 Ioan 4,18).
Ca o mică sugestie la problema pusă de tine, amintesc o vorbă de duh auzită pe Speranța TV: "România nu este doar pământul pe care trăim, ci și cerul de de-asupra lui"

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
O retorica tipic adventista! (Dupa cum probabil ai remarcat... cunosc destul de bine adventistii)
O fi tipică, dar e adevărată. Spune tu că nu-i așa!

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Admitand ca sabatul este o lege a lui Dumnezeu valabila in zilele noastre, crezi ca Dumnezeu pedepseste un om fiindca nu tine sabatul fiind convins ca nu e obligat sa-l tina chiar daca a intrat in contact cu teologia adventista?
Nu. Dar dacă zici că-i cunoști destul de bine pe adventiști, ar fi trebuit să cunoști lucrul acesta... ori poate "contactul" cu teologia adventistă a fost la un nivel extrem de precar (nivel de avarie).

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Exact cum munciti si voi in restul zilelor (si uneori sambata pe ascuns) dar refuzati sa munciti in restul zilelor. Si totusi... ii numiti pacatosi fiindca lucreaza sambata!
Dragul meu, păcătoși suntem cu toții, fie că recunoaștem ori ba. Nu am înțeles cum e să muncești în restul zilelor dar să refuzi a munci în restul zilelor...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Hai sa fim: esti la curent cu evolutia doctrinara a bisericii adventiste din punct de vedere istoric sau ai adoptat niste doctrine fara sa stii de unde provin?
Consider că le cunosc și știu de unde provin. Nu știu exact la care din ele te referi...
Reply With Quote
  #2  
Vechi 30.09.2012, 18:33:20
UNNOOM
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Ca și observație personală: de câte ori s-a ajuns în impas doctrinar, s-a recurs la deturnare. Așa se face că acest topic a ajuns un fel de talmeș-balmeș după atâtea deturnări... Asta în timp ce topicele punctuale sunt închise, din aceeași cauză.
Ma acuzi de deturnare in conditiile in care ti-am pus o intrebare onesta ca sa-ti arat ca este imposibil din punct de vedere uman sa tii sabatul vechi testamentar!

Ai pomenit de "impas doctrinar" deci ai o oarecare idee de tumultul doctrinar al bisericii adventiste! Esti pe drumul ce-l bun!

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

De ce pui înainte pedeapsa? Legea lui Dumnezeu este o lege a iubirii, din iubire pentru Dumnezeu și oameni noi [ar trebui să] păzim cele zece porunci, și nu de frica pedepsei. "În iubire nu este frică" (1 Ioan 4,18).
Ca o mică sugestie la problema pusă de tine, amintesc o vorbă de duh auzită pe Speranța TV: "România nu este doar pământul pe care trăim, ci și cerul de de-asupra lui"
Conform teologiei adventiste plata pacatului este moartea. Pacatuim daca incalcam legea... si conform teologiei adventiste, trebuie sa murim daca nu ne pocaim si de calcarea sabatului.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
O fi tipică, dar e adevărată. Spune tu că nu-i așa!
Bun! Nu este asa! Vrei argumente?

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Nu. Dar dacă zici că-i cunoști destul de bine pe adventiști, ar fi trebuit să cunoști lucrul acesta... ori poate "contactul" cu teologia adventistă a fost la un nivel extrem de precar (nivel de avarie).
Deci daca eu am convingerea ca Dumnezeu nu ma pedepseste pentru calcarea sabatului, in ciuda a ceea ce cunosc despre aceasta doctrina adventista, nu voi fi pedepsit?


Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Dragul meu, păcătoși suntem cu toții, fie că recunoaștem ori ba. Nu am înțeles cum e să muncești în restul zilelor dar să refuzi a munci în restul zilelor...
Am facut o greseala... cred ca te-ai prins care e dar ai tinun neaparat sa-mi faci observatie! Corectez finalul: dar să refuzi a munci în sabat...

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Consider că le cunosc și știu de unde provin. Nu știu exact la care din ele te referi...
-Incepand cu cele imediat de dupa asa numita, in limbajul popular adventist, Marea Dezamagire. In care adventistii au fost divizati in adventisti de ziua a 7-a, adventisti (simpli adventisti care tineau duminca), studentii Bibliei (precursorii martorilor lui Yehova etc.
-Doctrina usilor inchise
-Doctrina Sanctuarului (si plecarea din biserica adventista a celui care a initiat-o)
-1888 (eveniment care se suprapune cu dezvoltarea penticostalismului la mase mari de oameni, acceptarea indreptatirii prin credinta simultan cu respingerea harului ieftin)
-QOD
-Geological Research
-Desmond Ford care a reusit sa atraga cu el peste 200 pastori
-Tensiunea trinitarianism-arianism
-A mai fost o conferinta in care s-au discutat despre niste tensiuni doctrinare (numele persoanei in cauza care a determinat tensiunile l-am uitat) si care a fost o mirare pentru observatorii din afara bisericii deoarece ei credeau ca o tensiune religioasa la acel nivel ar putea duce la divizarea bisericii in doua (o ramura evanghelica si o ramura traditionalista)
-Tensiuni moderne legate de hirotonirea femeilor (mentionez ca vechea generatie este anti femei pastor, noua generatie in special in vest si chiar si in Romania e pro femei pastor), acceptarea sau neacceptarea homosexualilor in biserica, tolerarea sau respingerea evolutionistilor adventisti (am intalnit multi tineri din generatia mea care resping creationismul) etc.
-"Aspectul" pestrit al adventislor la nivel mondial: adventistii negri in zonele cu negri tind spre un soi de penticostalo-adventist, anumite influente provenite de la anumite mega biserici, faptul ca adventistii din Romania sunt traditionalisti iar cei din vest liberali (din punctul asta de vedere zi-mi care sunt mai buni), abordari diferite cu privire la muzica in diferite biserici adventiste, schimbarile in moda etc.
-Fanatismul vegetarian de la Techirghiol
http://www.reporterntv.ro/stire/pove...rin-infometare
-Mai sunt si altele... dar sincer le-am uitat!

Este adevarat, adventistii au revolutionat sistemul medical american la fel cum quakerii si alte secte pacifiste au avut un rol important in eliberarea sclavilor nord americani! Insa ce este lipsit de fundament la adventisti nu poate sta in picioare... (sabatul nu sta in picioare din punct de vedere stiintific)

Last edited by UNNOOM; 30.09.2012 at 18:40:00.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 30.09.2012, 19:34:43
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Ma acuzi de deturnare in conditiile in care ti-am pus o intrebare onesta ca sa-ti arat ca este imposibil din punct de vedere uman sa tii sabatul vechi testamentar!
Când spui "sabatul vechi testamentar", desigur ai în minte sabatul după modelul fariseilor. Ei bine, eu propun sabatul după modelul lui Iisus. Ce zici de asta?

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Ai pomenit de "impas doctrinar" deci ai o oarecare idee de tumultul doctrinar al bisericii adventiste! Esti pe drumul ce-l bun!
mă refereream la impasul în care ajunge teologia "duminicalistă" și nu am dat cu parul, era o simplă observație personală , Îmi cer scuze dacă cumva te-a atins în oareșce puncte sensibile...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Conform teologiei adventiste plata pacatului este moartea. Pacatuim daca incalcam legea... si conform teologiei adventiste, trebuie sa murim daca nu ne pocaim si de calcarea sabatului.
Nu [doar] "conform teologiei adventiste", ci conform teologiei Scripturii, adică a VT (Ezechiil 18,4) și a NT (Romani 6,23). Conform aceleași teologii, nu "trebuie să murim", ci trebuie să ne pocăim. (Ez.33,11; 2 Petru 3,9). Corect?

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Bun! Nu este asa! Vrei argumente?
Sunt numai ochi și urechi.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Deci daca eu am convingerea ca Dumnezeu nu ma pedepseste pentru calcarea sabatului, in ciuda a ceea ce cunosc despre aceasta doctrina adventista, nu voi fi pedepsit?
Știi desigur că pot exista și convingeri greșite. Și aici mă refer la greșelile personale, la suprimarea Duhului Sfânt din conștiința ta. Adică ai toate mijloacele la dispoziție pentru aflarea adevărului, dar tu refuzi permanent a te lăsa condus în aflarea acelui adevăr. În cazul acesta nici Dumnezeu nu te mai poate salva de osânda ce singur ți-o rostești.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Am facut o greseala... cred ca te-ai prins care e dar ai tinun neaparat sa-mi faci observatie! Corectez finalul: dar să refuzi a munci în sabat...
Ei bine, am făcut și eu o greșeală: am crezut că ai închis prea repede paranteza.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
-Incepand cu cele imediat de dupa asa numita, in limbajul popular adventist, Marea Dezamagire. In care adventistii au fost divizati in adventisti de ziua a 7-a, adventisti (simpli adventisti care tineau duminca), studentii Bibliei (precursorii martorilor lui Yehova etc.
-Doctrina usilor inchise
-Doctrina Sanctuarului (si plecarea din biserica adventista a celui care a initiat-o)
-1888 (eveniment care se suprapune cu dezvoltarea penticostalismului la mase mari de oameni, acceptarea indreptatirii prin credinta simultan cu respingerea harului ieftin)
-QOD
-Geological Research
-Desmond Ford care a reusit sa atraga cu el peste 200 pastori
-Tensiunea trinitarianism-arianism
-A mai fost o conferinta in care s-au discutat despre niste tensiuni doctrinare (numele persoanei in cauza care a determinat tensiunile l-am uitat) si care a fost o mirare pentru observatorii din afara bisericii deoarece ei credeau ca o tensiune religioasa la acel nivel ar putea duce la divizarea bisericii in doua (o ramura evanghelica si o ramura traditionalista)
-Tensiuni moderne legate de hirotonirea femeilor (mentionez ca vechea generatie este anti femei pastor, noua generatie in special in vest si chiar si in Romania e pro femei pastor), acceptarea sau neacceptarea homosexualilor in biserica, tolerarea sau respingerea evolutionistilor adventisti (am intalnit multi tineri din generatia mea care resping creationismul) etc.
-"Aspectul" pestrit al adventislor la nivel mondial: adventistii negri in zonele cu negri tind spre un soi de penticostalo-adventist, anumite influente provenite de la anumite mega biserici, faptul ca adventistii din Romania sunt traditionalisti iar cei din vest liberali (din punctul asta de vedere zi-mi care sunt mai buni), abordari diferite cu privire la muzica in diferite biserici adventiste, schimbarile in moda etc.
Dacă acest ghiveci îl denumești pretențios "evoluția deoctrinară adventistă", fie cum zici tu! Cunosc aceste aspecte.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
-Fanatismul vegetarian de la Techirghiol
http://www.reporterntv.ro/stire/pove...rin-infometare
Șopârla asta nu are ce căuta în ghiveciul vegetarian. Un dezaxat - fie el și adventist- nu are cum să modifice "evoluția doctrinei adventiste", oricât s-ar strădui presa.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
-Mai sunt si altele... dar sincer le-am uitat!
Întotdeauna m-a amuzat acest etcaetera argumentativ, căci fi sigur nu ești primul care apelează la el.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Este adevarat, adventistii au revolutionat sistemul medical american la fel cum quakerii si alte secte pacifiste au avut un rol important in eliberarea sclavilor nord americani! Insa ce este lipsit de fundament la adventisti nu poate sta in picioare... (sabatul nu sta in picioare din punct de vedere stiintific)
Oricât ar părea de ciudat, problema sabatului nu a fost ridicată și fundamentată de adventiști, acesta nefiind un punct de doctrină specific adventist (și desigur îi exclud pe evrei din această ecuație). Totuși nu înțeleg ce are a face sabatul cu știința?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 30.09.2012, 20:13:28
UNNOOM
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Când spui "sabatul vechi testamentar", desigur ai în minte sabatul după modelul fariseilor. Ei bine, eu propun sabatul după modelul lui Iisus. Ce zici de asta?
Isus ar lasa un adventist flamand sa mearga la munca sambata ca sa castige de mancare? (am in minte remarcile fariserilor cu privire la uncenicii lui Isus care mancau spicuri de grau in lanul de grau in contrast cu amenintarile apocaliptice referitoare la sabat ale adventistilor)

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
mă refereream la impasul în care ajunge teologia "duminicalistă" și nu am dat cu parul, era o simplă observație personală , Îmi cer scuze dacă cumva te-a atins în oareșce puncte sensibile...
Ti se pare ca ortodocsii laici nu merg la munca la nevoie duminica? Nu atinci nimic sensibil! Este o discutie in contradictoriu!

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Nu [doar] "conform teologiei adventiste", ci conform teologiei Scripturii, adică a VT (Ezechiil 18,4) și a NT (Romani 6,23). Conform aceleași teologii, nu "trebuie să murim", ci trebuie să ne pocăim. (Ez.33,11; 2 Petru 3,9). Corect?
Corect! Deci trebuie sa mor fiindca nu tin sabatul fiindca nu am convingerea asta! Laudata sa fie doctrina adventista! Amin!

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Sunt numai ochi și urechi.
Fa-ti temele mai intai in privinta acelui ghiveci! Este adevarat, unele din evenimentele din acel "ghiveci" nu intra in categoria evenimentelor ce implica schimbari de doctrina cum ar fi exemplul cu adventistul fanatica de la Techirghiol. Insa acel eveniment reprezinta adventismul (e adevarat, intr-o varianta extrema) de generatie 1 si 2 din Romania. Cunosc adventisti care nu mananca carne dar se indoapa cu pastile cu vitamina B12!
Poti incepe cu acest site:
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html (site facut de exadventisti din cate am inteles)

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Știi desigur că pot exista și convingeri greșite. Și aici mă refer la greșelile personale, la suprimarea Duhului Sfânt din conștiința ta. Adică ai toate mijloacele la dispoziție pentru aflarea adevărului, dar tu refuzi permanent a te lăsa condus în aflarea acelui adevăr. În cazul acesta nici Dumnezeu nu te mai poate salva de osânda ce singur ți-o rostești.
Daca ar fi atat de simplu, nu s-ar mai scrie atatea carti de teologie!
Si inca ceva: nu vi se pare putin cam deplasat ca adventistii (si nu numai ei) sa se creata atat de importanti incat cu ocazia evenimentelor finala sa atraga atentia intregii lumi?

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Dacă acest ghiveci îl denumești pretențios "evoluția deoctrinară adventistă", fie cum zici tu! Cunosc aceste aspecte.
Am facut o lista cu ce mi-a venit pe loc in minte! Nu pretind ca este ordonat cronologic... sunt cateva situatii fara implicatii doctrinare dar care la vremea lor au dat de gandit.
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Șopârla asta nu are ce căuta în ghiveciul vegetarian. Un dezaxat - fie el și adventist- nu are cum să modifice "evoluția doctrinei adventiste", oricât s-ar strădui presa.
Ma voi mai repeta! Cunosc adventisti (din generatia 1 si 2... pe cei din a 3-a generatie nu ii pun fiindca majoritatea vor fi secularizati) care prefera sa-si ia vitamina B12 din pastile si injectii!
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Întotdeauna m-a amuzat acest etcaetera argumentativ, căci fi sigur nu ești primul care apelează la el.
Chiar trebuie sa mai pomenesc de panica adventista care apare ori de cate ori se anunta o vizita a papei in America?

Sau de panica David Gates care ameninta la inceputul crizei ca bancile vor falimenta si care recomanda sa facem imprumuturi la banca fiindca acestea vor fii sterse dupa ce bancile vor falimenta?

Ce spui de teoriile conspirationiste ale lui Valter Weith cu privire la Iezuitii infiltrati in biserica de parca catolicilor le-ar pasa de adventisti?

E adevarat ca acesti indivizi nu au influenta asupra doctrinelor oficiale...dar ce spui de cele neoficiale (care si ele isi au originea la pionierii adventisti...)!

Chiar era nevoie sa dau aceste exemple?

Tin neaparat sa mai folosesc inca un etc argumentativ...fiindca chiar nu vreau sa pomenesc tot ce apare pe la adventisti (atat la nivelul membrului obisnuit din biserica cat si la nivel mai inalt)!

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Oricât ar părea de ciudat, problema sabatului nu a fost ridicată și fundamentată de adventiști, acesta nefiind un punct de doctrină specific adventist (și desigur îi exclud pe evrei din această ecuație).
Sabatul a fost preluat de adventisti de la baptistii de ziua a 7-a cu ocazia unor dezbateri doctrinare.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Totuși nu înțeleg ce are a face sabatul cu știința?
Aici e problema ca nu intelegi!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 01.10.2012, 15:21:13
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Isus ar lasa un adventist flamand sa mearga la munca sambata ca sa castige de mancare?
Isus te lasă să faci orice, ești liber. Dar va trebui să-ți asumi resposabilitatea faptelor tale. Cât privește adventistul din exemplul tău, acesta de regulă mai bine ar suferi de foame decât să calce sabatul. Dar până la a suferi de foame, îi are pe frații lui care-l vor ajuta. Și bineînțeles, să nu uităm făgăduința Cuvântului lui Dumnezeu:

"Tânăr am fost și am îmbătrânit și n-am văzut pe cel drept părăsit, nici seminția lui cerând pâine" (Psalm36,25 - versiunea ortodoxă)

În consecință, nu am cunoștință de niciun cerșetor adventist, voi ați văzut așa ceva?

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Corect! Deci trebuie sa mor fiindca nu tin sabatul fiindca nu am convingerea asta!
Am spus că trebuie să te pocăiești, nu să mori. Când te pocăiești cu adevărat, ajungi și la convingerea că Legea lui Dumnezeu e valabilă și din dragoste față de Isus nu vei putea s-o calci, indiferent cât te-ar costa asta! Dacă-ți va fi mai importantă cariera, pâinea, ori eu-l personal, vei găsi o mulțime de justificări să minți, să furi și să calci ziua Domnului. Fără nicio mustrare de conștiință...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Fa-ti temele mai intai in privinta acelui ghiveci!
Am înțeles, ți-e jenă deja de argumentele de care vorbeai...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Insa acel eveniment reprezinta adventismul (e adevarat, intr-o varianta extrema) de generatie 1 si 2 din Romania.
Pe lângă faptul că e vorba de generația 3 și 4, nu reprezintă deloc adventismul (din România ori de aiurea), din care cauză la vremea respectivă Uniunea a dat un comunicat în care dezaproba astfel de manifestări. Poate nici nu mai era nevoie, era suficient dacă se cunoșteau problemele psihice de care suferea respectivul.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Poti incepe cu acest site:
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html (site facut de exadventisti din cate am inteles)
Mulțumesc, site-ul acela l-am fumat de mult! Între timp, m-am lăsat de fumat.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Daca ar fi atat de simplu, nu s-ar mai scrie atatea carti de teologie!
Lucrurile sunt totuși simple și accesibile oricui. Poate de aceea asistăm la inflația asta de teologi, cineva trebuia să complice lucrurile...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Si inca ceva: nu vi se pare putin cam deplasat ca adventistii (si nu numai ei) sa se creata atat de importanti incat cu ocazia evenimentelor finala sa atraga atentia intregii lumi?
Orice copil al lui Dumnezeu (în calitatea lui de prinț) este important, de aceea îi și folosește Dumnezeu oridecâte ori se întrevăd evenimente majore pentru soarta omenirii. Vai de creștinul/biserica ce nu mai are niciun mesaj de transmis în această lume!

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Ma voi mai repeta! Cunosc adventisti (din generatia 1 si 2... pe cei din a 3-a generatie nu ii pun fiindca majoritatea vor fi secularizati) care prefera sa-si ia vitamina B12 din pastile si injectii!
Sunt și eu nevoit să mă repet: nu ai cum să cunoști adventiști din generația 1 și 2, afară doar de faptul că ai venerabila vârstă de 100 de ani. Și chiar dacă te referi la adventiști (din tată-n fiu) ajunși la a 3-a generație, nu-ți pot da dreptate. Cunosc destui adventiști (din familii de adventiști generații la rând) la a 4-a generație ce nu par deloc secularizați. Sund din nefericire și astfel de exemple, însă pe aceștia nu-i întâlnești în biserică, sunt deja de mult în lume.
Interesant totuși un fenomen că tot ai adus vorba: în ultima vreme (cel puțin în biserica mea locală, dar posibil ca acest fenomen să fie mai extins) s-au botezat persoane cu bunici adventiști și părinți ortodocși. Păcat că acei bunici nu mai trăiesc să vadă roadele rugăciunilor lor...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Chiar trebuie sa mai pomenesc de panica adventista care apare ori de cate ori se anunta o vizita a papei in America?
Hai că ești amuzant! Probabil i-ai și văzut făcându-și de urgență bagajele să fugă în munți.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Sau de panica David Gates care ameninta la inceputul crizei ca bancile vor falimenta si care recomanda sa facem imprumuturi la banca fiindca acestea vor fii sterse dupa ce bancile vor falimenta?
Nu știu ce panicometru secret ai în dotare, însă la toate seminariile de administrare (ținute în cadrul Bisericii AZȘ) se dă sfatul să nu facem împrumuri la bănci.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Ce spui de teoriile conspirationiste ale lui Valter Weith cu privire la Iezuitii infiltrati in biserica de parca catolicilor le-ar pasa de adventisti?
Nu cred că le este totuna, dovadă vizita papei de-acum vreo doi ani în Brazilia, că văd că ești la curent cu unele aspecte...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
E adevarat ca acesti indivizi nu au influenta asupra doctrinelor oficiale...dar ce spui de cele neoficiale (care si ele isi au originea la pionierii adventisti...)!
Originea ereziilor este la cel rău, iar Biserica totdeauna a trebuit să lupte contra lor. Tocmai de aceea, ca Biserica să rămână curată este nevoie să excludă din rândurile ei pe cei care introduc erezii și teorii nebiblice.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Chiar era nevoie sa dau aceste exemple?
Cred că nu. Dar acum dacă ai făcut-o, sper că ești satisfăcut...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Sabatul a fost preluat de adventisti de la baptistii de ziua a 7-a cu ocazia unor dezbateri doctrinare.
Parțial adevărat.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Aici e problema ca nu intelegi!
Sincer, n-am înțeles ce ai vrut să spui:
Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
(sabatul nu sta in picioare din punct de vedere stiintific)
Reply With Quote
  #6  
Vechi 01.10.2012, 20:37:10
UNNOOM
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Isus te lasă să faci orice, ești liber. Dar va trebui să-ți asumi resposabilitatea faptelor tale. Cât privește adventistul din exemplul tău, acesta de regulă mai bine ar suferi de foame decât să calce sabatul. Dar până la a suferi de foame, îi are pe frații lui care-l vor ajuta. Și bineînțeles, să nu uităm făgăduința Cuvântului lui Dumnezeu:

"Tânăr am fost și am îmbătrânit și n-am văzut pe cel drept părăsit, nici seminția lui cerând pâine" (Psalm36,25 - versiunea ortodoxă)
În consecință, nu am cunoștință de niciun cerșetor adventist, voi ați văzut așa ceva?
Nu fi atat de sigur! Sunt destui tineri azs tinuti de parinti hiperprotectivi pe pensia (uneori medicala) lor ca sa nu calce sabatul la munca! Asta este o forma de parazitism... Si da... am vazut adventisti care cereau de mancare.
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Am spus că trebuie să te pocăiești, nu să mori. Când te pocăiești cu adevărat, ajungi și la convingerea că Legea lui Dumnezeu e valabilă și din dragoste față de Isus nu vei putea s-o calci, indiferent cât te-ar costa asta! Dacă-ți va fi mai importantă cariera, pâinea, ori eu-l personal, vei găsi o mulțime de justificări să minți, să furi și să calci ziua Domnului. Fără nicio mustrare de conștiință...
O lege pentru care nu am un temei rational sa o tin?
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Am înțeles, ți-e jenă deja de argumentele de care vorbeai...
Nu mi-e jena! Prin afirmatia asta ti-ar aratat limitele de intelegere! Nu fi meschin!
Tu ai folosit primul cuvantul ghiveci pentru ceea ce reprezinta calcaiul lui Ahile al adventismului: inconstanta doctrinara din timpul parintilor fondatori in privinta unor probleme fundamentale si tensiunile care au aparut dupa moartea lor! Eu am folosit cuvantul ghiveci ca sa-ti arat ca nu ma rusinez de atitudinea ta in mod voit ignoranta in privinta istoriei religiei tale.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Pe lângă faptul că e vorba de generația 3 și 4, nu reprezintă deloc adventismul (din România ori de aiurea), din care cauză la vremea respectivă Uniunea a dat un comunicat în care dezaproba astfel de manifestări. Poate nici nu mai era nevoie, era suficient dacă se cunoșteau problemele psihice de care suferea respectivul.
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Mulțumesc, site-ul acela l-am fumat de mult! Între timp, m-am lăsat de fumat.
Nu zic sa iei de bun ce este acolo ci sa ajungi la o imagine de ansamblu al fenomenului adventist... patrunde putin mai adanc in ceea ce inseamna o controversa in sanul bisericii tale. Acel site nu este suficient... poate gasesti niste piste in "ghiveci" (deja incepe sa-mi placa cuvantul).
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul


Lucrurile sunt totuși simple și accesibile oricui. Poate de aceea asistăm la inflația asta de teologi, cineva trebuia să complice lucrurile...
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Orice copil al lui Dumnezeu (în calitatea lui de prinț) este important, de aceea îi și folosește Dumnezeu oridecâte ori se întrevăd evenimente majore pentru soarta omenirii. Vai de creștinul/biserica ce nu mai are niciun mesaj de transmis în această lume!
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Sunt și eu nevoit să mă repet: nu ai cum să cunoști adventiști din generația 1 și 2, afară doar de faptul că ai venerabila vârstă de 100 de ani. Și chiar dacă te referi la adventiști (din tată-n fiu) ajunși la a 3-a generație, nu-ți pot da dreptate. Cunosc destui adventiști (din familii de adventiști generații la rând) la a 4-a generație ce nu par deloc secularizați. Sund din nefericire și astfel de exemple, însă pe aceștia nu-i întâlnești în biserică, sunt deja de mult în lume.
Interesant totuși un fenomen că tot ai adus vorba: în ultima vreme (cel puțin în biserica mea locală, dar posibil ca acest fenomen să fie mai extins) s-au botezat persoane cu bunici adventiști și părinți ortodocși. Păcat că acei bunici nu mai trăiesc să vadă roadele rugăciunilor lor...
Generatia 1:- adventistii convertiti inainte de revolutie si imediat dupa revolutie (cel tarziu din '96)
Generatia 2: -copii adventistilor convertiti la adventism inainte de revolutie nou convertitii la adventism intre 1996 - 2005 (este un interval pe care l-am perceput in mod intuitiv dupa ce am inteles diferentele de mentaliate )
Generatia 3: -tineri nascuti intre 1985 si 1995 care sunt expusi la internet: filme, muzica, educatie, pornografie, youtube, facebook, video-predicatori de pe internet care s-au distantat de teologia adventista conservatoare, teoria evolutiei, forumuri etc. Tineri care nu mai tin canonul adventist si care, fie ca recunosti fie ca nu... isi incep de obicei viata sexuala inainte de casatorie (intereseaza-te la capitolul asta de sondajele de opinie care respecta anonimatul)! Ei asculta muzica clasica si religioasa din inertie si pentru ca "asa trebuie" dar carora le place muzica comerciala (iar unii mai "suparati" asculta rock). Intre acesti tineri sunt unii atei sau cu spiritualitate nedefinita dar care se simt nesiguri sa se desprinda de religie. Este adevarat sunt multi care adera la valorile adventiste traditionale dar in practica sunt liberali.

Apropo... care sunt recomandarile Elenei White cu privire la lungimea fustei (ca sa intru putin in anecdoticul cu care sunt familiarizati cei din cercurile adventiste)?

Granitele dintre aceste generatii sunt pur conventionale si subiective... asa ca sa-ti faci idee unde bat!

Ca tot sunt la capitolul asta... vezi care este rata adulterului in biserica! Intreaba-l pe Norel Iacob in privinta asta (sa nu vi la mine cu reply-uri pana nu discuti cu el... tu ca adventist ar trebui sa ai acces usor la o discutie cu el... poate prin intermediul pastorului tau vei reusi unele lucruri)!

Ai mai putea sa-i ceri (tot lui Norel Iacob) informatii (care te pot bulversa putin) despre o evanghelizare care a avut loc, daca imi aduc bine aminte, in New York si care a avut rezultate mult sub nivel asteptarilor si al fondurilor folosite. In acel caz biserica a apelat la studiile unei firme care face cercetari de marketing pentru a vedea care a fost problema! Norel Iacob ar putea sa-ti zica, conform acelei cercetari de marketing care sunt grupurile socio-economice din New York (daca imi amintesc corect orasul... dar chiar daca nu acesta este orasul respectiv, sunt sigur ca Norel isi va da seama la ce ma refer). Cere-i de asemenea sa-ti recomande o anumita carte care sa-ti descrie biserica adventista in postmodernism (o carte in care se vorbeste despre faptul ca in tarile din vest majoritatea celor nou convertiti tind sa fie dintre imigranti iar evanghelizarile nu prea mai au efect la populatia bastinasa)!

Pe vremea cand Curierul Adentist era gratis in format pdf pe internet am vazut niste statistici cu privire la violenta in familiile adventiste! Aceste statistici nu arata o diferenta majora intre adventisti si cei neadventisti... cu o singura exceptie... procentul abuzurilor dintre soti e cam acelas insa procentul abuzurilor facute de femei este cu foarte putin mai mare iar al cele facute de barbati este cu foarte putin mai mic!

Mai reduceti va rog frumos putin din sentimentul de superioritate pe care il aveti voi adventistii!


Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Hai că ești amuzant! Probabil i-ai și văzut făcându-și de urgență bagajele să fugă în munți.


Nu știu ce panicometru secret ai în dotare, însă la toate seminariile de administrare (ținute în cadrul Bisericii AZȘ) se dă sfatul să nu facem împrumuri la bănci.
Unii chiar au plecat prin munti! Ce zici despre curentul apocaliptic adventist care poarta numele: "Afara din orase!"? Cat despre David Gates, eu cu urechiele mele i-am auzit cuvintele despre colapsul bancar si amenintarea cu haosul economic si salvarea mantuitoare venita prin infuzie de capital catolic... Off ce rau in pare ca nu am mai pastrat nimic de la adventisti.... (ma refer la inregistrarile cu Walter Veith, David Gates si pdf-urile de la curierul adventist... nu ma asteptam sa am nevoie de ele)

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Nu cred că le este totuna, dovadă vizita papei de-acum vreo doi ani în Brazilia, că văd că ești la curent cu unele aspecte...
Nu cunosc detaliile acelei vizite... daca te referi la un trecut mai vechi de 2-3 ani, cred ca putem sta de vorba! De cativa ani nu ma mai intereseaza adventistii... deci istoria foarte recenta nu o comentez (cu exceptia vizitei lui Ted Wilson in Romania)
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Originea ereziilor este la cel rău, iar Biserica totdeauna a trebuit să lupte contra lor. Tocmai de aceea, ca Biserica să rămână curată este nevoie să excludă din rândurile ei pe cei care introduc erezii și teorii nebiblice.
Eu am alta parere! Dar nu mi-o voi exprima... contextul nu este cel mai potrivit.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Cred că nu. Dar acum dacă ai făcut-o, sper că ești satisfăcut...
Nu am facut decat sa raspund unei ironii cu o alta ironie! Asa se face pe internet!
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Parțial adevărat.
Care e partea neadevarata sau partea lipsa?
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul

Sincer, n-am înțeles ce ai vrut să spui:
Off! Mda! Ti-as trimite niste link-uri la niste surse adventiste de nivel "inalt" care ridica in mod direct si deschis anumite probleme tinute mai sub pres de adventisti... Dar categoric nu voi face asta... Nu voi face asta aici.

Apropo... multumesc ca mi-ai dat satisfactia de a confrunta un adventist tipic!

P.S.
Spor la obtinut informatii de la Norel Iacob. Fii subtil cand in ceri informatiile! Incepe cu discutii generale (despre starea bisericii si metode de raspandire a "adevarului") si incearca sa gasesti ocazia sa-i pui "unele" intrebari!

Apropo...

Ce zici de vitamina B12 pe care si-o injecteaza unii adventisti sau o inghit sub forma de capsule!?

Last edited by UNNOOM; 01.10.2012 at 21:34:06.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 02.10.2012, 09:45:26
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Cat despre David Gates, eu cu urechiele mele i-am auzit cuvintele despre colapsul bancar si amenintarea cu haosul economic si salvarea mantuitoare venita prin infuzie de capital catolic... Off ce rau in pare ca nu am mai pastrat nimic de la adventisti.... (ma refer la inregistrarile cu Walter Veith, David Gates si pdf-urile de la curierul adventist... nu ma asteptam sa am nevoie de ele)
Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus. Despre David Gates, de exemplu, se pot spune foarte multe lucruri bune. El si Sebastian Tirtirau sunt printre putinii care au renuntat la sine ca sa faca ceva bun in lumea asta si nu stiu cati dintre noi au facut macar a zecea parte din ce a facut David Gates, si aici ma refer la umblarea cu Dumnezeu.
Se pare insa ca cearta si contrazicerea sunt mai dulci, mai ales cand "aroganta" interlocutorului imi raneste propriul orgoliu, caci nu sunt cu nimic mai bun ca el. Chiar nu va puteti intelege?

[P.S. Nu sunt adventist]
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #8  
Vechi 02.10.2012, 16:04:53
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Nu fi atat de sigur! Sunt destui tineri azs tinuti de parinti hiperprotectivi pe pensia (uneori medicala) lor ca sa nu calce sabatul la munca! Asta este o forma de parazitism...
Eu (și textul din Psalmi) vorbeam de cerșetoria efectivă. Cine se încrede în acea făgăduință, nu va ajunge nicidecum să-și cerșească pâinea.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Si da... am vazut adventisti care cereau de mancare.
Da și eu am văzut, eu însumi ceream de mâncare de la mămica ori de câte ori îmi era foame.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
O lege pentru care nu am un temei rational sa o tin?
Cea mai irațională obiecțiune adusă Legii lui Dumnezeu ce mi-a fost dat să văd! Păi prietene, dacă nu ai "temei rațional", respect-o măcar de frică. De frica autorității civile, că de Dumnezeu se pare că ai făcut abstracție.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Nu mi-e jena! Prin afirmatia asta ti-ar aratat limitele de intelegere! Nu fi meschin!
Tu ai folosit primul cuvantul ghiveci pentru ceea ce reprezinta calcaiul lui Ahile al adventismului: inconstanta doctrinara din timpul parintilor fondatori in privinta unor probleme fundamentale si tensiunile care au aparut dupa moartea lor! Eu am folosit cuvantul ghiveci ca sa-ti arat ca nu ma rusinez de atitudinea ta in mod voit ignoranta in privinta istoriei religiei tale.
Se pare că n-ai înțeles ce-am scris... Era vorba de jena pentru argumentele tale (pe care spuneai că ești dispus să le aduci)... Nevermind, prefer să rămân etichetat decât să mai continuăm...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Nu zic sa iei de bun ce este acolo ci sa ajungi la o imagine de ansamblu al fenomenului adventist... patrunde putin mai adanc in ceea ce inseamna o controversa in sanul bisericii tale.
Pentru a-ți face o imagine de ansamblu asupra mișcării advente, e necesar să o studiezi, nu să te limitezi a consulta un sait conceput de niște frustrați. Controverse și frustrați există în fiecare confesiune creștină, dar acestea și aceștia nu definesc confesiunea. Nu trebuie să scotocesc în lada de gunoi, acolo se găsesc doar obiectele deja rejectate, ce treabă mai am cu ele? Pentru a nu înțelege iarăși greșit, m-am referit la idei și doctrine părăsite deja de mai bine de un secol, nu la oameni excluși și cu frustrări profunde (sună bine aliterația).

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Generatia 1:- adventistii convertiti inainte de revolutie si imediat dupa revolutie (cel tarziu din '96)
Generatia 2: -copii adventistilor convertiti la adventism inainte de revolutie nou convertitii la adventism intre 1996 - 2005 (este un interval pe care l-am perceput in mod intuitiv dupa ce am inteles diferentele de mentaliate )
Generatia 3: -tineri nascuti intre 1985 si 1995 care sunt expusi la internet
Am înțeles. Ai un sistem propriu de socotire a generațiilor AZȘ. Ei bine, prima generație AZȘ (în România) este cea pe la 1880.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Apropo... care sunt recomandarile Elenei White cu privire la lungimea fustei (ca sa intru putin in anecdoticul cu care sunt familiarizati cei din cercurile adventiste)?
Nu e nevoie să intri în "anecdotic", pentru că ești deja acolo: cunoști adventismul doar la nivel anecdotic. Și ca să-ți demonstrez pe subiect: Contrar așteptărilor tale, recomandarea Ellenei White pentru surorile din vremea ei, era ca să-și scurteze (!!) lungimea fustelor. Erau la modă fustele foarte lungi ce măturau pământul, iar recomandarea ținea cont de rațiuni de economie/ergonomie, modestie și igienă.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Ca tot sunt la capitolul asta... vezi care este rata adulterului in biserica! Intreaba-l pe Norel Iacob in privinta asta
Norel Iacob nu este Dumnezeu, căci doar El știe care e rata adulterului în biserică, iar dacă te referi la cazurile de adulter aflate și supuse disciplinei Bisericii, rata e foarte mică.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Pe vremea cand Curierul Adentist era gratis in format pdf pe internet
La fel este și astăzi.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
am vazut niste statistici cu privire la violenta in familiile adventiste! Aceste statistici nu arata o diferenta majora intre adventisti si cei neadventisti...
Serios? Hai, uimește-ne cu statistica ceea pentru a ne demonstra că nu e o minciunică (ori minciunoaie)!

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Mai reduceti va rog frumos putin din sentimentul de superioritate pe care il aveti voi adventistii!
Aceasta e o altă prejudecată a ne-adventiștilor, probabil alimentată de oareșce complexe... Ți-aș spune mai multe, însă oricum nu m-ai crede...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Unii chiar au plecat prin munti!
... și au trăit acolo până la adânci bătrâneți... și-am încăle...

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Care e partea neadevarata sau partea lipsa?
Partea lipsă este Scriptura, studiul Scripturii și conducerea Duhului Sfânt spre "tot adevărul".

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Off! Mda! Ti-as trimite niste link-uri la niste surse adventiste de nivel "inalt" care ridica in mod direct si deschis anumite probleme tinute mai sub pres de adventisti... Dar categoric nu voi face asta... Nu voi face asta aici.
Mda! Am înțeles: o vei face dincolo.

Citat:
În prealabil postat de UNNOOM Vezi mesajul
Apropo...

Ce zici de vitamina B12 pe care si-o injecteaza unii adventisti sau o inghit sub forma de capsule!?
Subtilă formularea "și-o injectează", trebuie să recunosc... Ce zic? Zic că nu sunt suficient informați, atâta tot... În rest care e problema?

Last edited by osutafaraunu; 02.10.2012 at 16:09:56.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 02.10.2012, 10:29:05
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
În consecință, nu am cunoștință de niciun cerșetor adventist, voi ați văzut așa ceva?
Eu da.

Nu tocmai cersetor, dar daca ai adus vorba..

Iesise din puscarie (crima), abandonat de sotie, a fost abandonat si de comunitatea adventista care a ajuns sa-i reproseze ca de ce face drumuri sambata ca sa-si castige o paine si un acoperis deasupra capului.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 02.10.2012, 16:19:26
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Eu da.

Nu tocmai cersetor
Mulțumesc frumos! Întrebarea mea se referea tocmai la cerșetor.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii? bmd Secte si culte 177 08.11.2010 20:20:53
Ignorati Sf.Asteapta Generalitati 5 03.05.2010 07:01:32