Ignorati sectantii

În prealabil postat de osutafaraunu

Aveşi perfectă dreptate, doar că sabatul nu se socoteşte după convenţii şi ore oficiale, căci el începe şi se sfârşeşte la apusul soarelui observat pe meridianul unde te afli. Desigur că la Polul Nord (ori Sud) se poate socoti sabatul în mod convenţional, dar aceasta e o excepţie ce afectează 0,0001% din populaţia globului şi nu e cazul nostru al forumiştilor ce n-am fost şi nu vom fi probabil niciodată pe o staţie spaţială...

Bun! Si cum ramane cu linia de timp internationala?
Este vreo problema daca ma mut cativa metri cu barca de-o parte si de alta a liniei de timp internationale pentru a scapa de sabat?

Si inca o problema! Vrei sa spui putem scapa de pedeapsa divina in spatiu?

Curentul electric pe care il folositi sambata la biserica este produs de niste oameni care lucreaza sambata pentru ca voi sa aveti curent electric! Voi nu lucrati sambata dar folositi serviciile altor care lucreaza sambata tocmai cand pentru voi e sabat. Treaba asta seamana cu ce faceau unii iudei cu ochelari de cal care chemau pagani in casa ca sa le aprinda focul in sabat!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de UNNOOM

Bun! Si cum ramane cu linia de timp internationala?
Este vreo problema daca ma mut cativa metri cu barca de-o parte si de alta a liniei de timp internationale pentru a scapa de sabat?

Nu e nicio problemă. Cum am mai spus, sabatul începe de vineri seara de la apusul soarelui, nu ai cum să "scapi" cu barca de Soare (de fapt de viteza de rotaţie a pământului). Şi pentru ce să scapi? Sabatul e o delectare pentru copiii lui Dumnezeu, nu o pedeapsă ca să fugi de ea...

În prealabil postat de UNNOOM

Si inca o problema! Vrei sa spui putem scapa de pedeapsa divina in spatiu?

Idem în cazul acesta. Dumnezeu nu este un tiran ca să-i pedepsească imediat pe răzvrătiţii împotriva Legii Lui. Miliarde de fiinţe umane nu respectă sabatul (din neştiinţă ori din încăpăţânare) şi uite că Dumnezeu nu-i "trăzneşte"; căci El este un Dumnezeu iubitor şi are răbdare cu noi să ne pocăim.

În prealabil postat de UNNOOM

Curentul electric pe care il folositi sambata la biserica este produs de niste oameni care lucreaza sambata pentru ca voi sa aveti curent electric!

Hai să fim serioşi! Acei oameni nu lucrează pentru noi, ci pentru că sunt angrenaţi într-un sistem al pieţii. Nu de dragul nostru muncesc, ci de dragul banilor pe care-i câştigă...

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu e nicio problemă. Cum am mai spus, sabatul începe de vineri seara de la apusul soarelui, nu ai cum să "scapi" cu barca de Soare (de fapt de viteza de rotaţie a pământului). Şi pentru ce să scapi? Sabatul e o delectare pentru copiii lui Dumnezeu, nu o pedeapsă ca să fugi de ea...

Este o delectare si atunci can trebuie sa cauti un loc de munca? Este interesant ca de multe ori cand adventistii merg la biserica ei nu tin sabatul asa cum pretind ca il tin ci se ocupa cu tot felul de discutii triviale... cum ar fi filmele de la TV si mai nou de pe internet, ultimele jocuri, locuri de munca etc... E adevarat... asta se intampla inainte de programul de la biserica , in pauze si dupa!

Ca sa deturnez discutia putin spre persoana ta, si cu permisiunea ta intreb: tu cum tii sabatul? (nu esti obligat sa raspunzi nu taie nimeni capul la nimeni)

În prealabil postat de osutafaraunu

Idem în cazul acesta. Dumnezeu nu este un tiran ca să-i pedepsească imediat pe răzvrătiţii împotriva Legii Lui. Miliarde de fiinţe umane nu respectă sabatul (din neştiinţă ori din încăpăţânare) şi uite că Dumnezeu nu-i "trăzneşte"; căci El este un Dumnezeu iubitor şi are răbdare cu noi să ne pocăim.

Deci si astronautii care nu au zi sau noapte sunt pedepsiti fiindca nu tin sabatul si fiindca oricum nu au cum sa-l tina!

În prealabil postat de osutafaraunu

Miliarde de fiinţe umane nu respectă sabatul (din neştiinţă ori din încăpăţânare) şi uite că Dumnezeu nu-i "trăzneşte"; căci El este un Dumnezeu iubitor şi are răbdare cu noi să ne pocăim.

O retorica tipic adventista! (Dupa cum probabil ai remarcat... cunosc destul de bine adventistii) Admitand ca sabatul este o lege a lui Dumnezeu valabila in zilele noastre, crezi ca Dumnezeu pedepseste un om fiindca nu tine sabatul fiind convins ca nu e obligat sa-l tina chiar daca a intrat in contact cu teologia adventista?

În prealabil postat de osutafaraunu

Acei oameni nu lucrează pentru noi, ci pentru că sunt angrenaţi într-un sistem al pieţii. Nu de dragul nostru muncesc, ci de dragul banilor pe care-i câştigă...

Exact cum munciti si voi in restul zilelor (si uneori sambata pe ascuns) dar refuzati sa munciti in restul zilelor. Si totusi... ii numiti pacatosi fiindca lucreaza sambata!

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai să fim serioşi!

Hai sa fim: esti la curent cu evolutia doctrinara a bisericii adventiste din punct de vedere istoric sau ai adoptat niste doctrine fara sa stii de unde provin?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de UNNOOM

Este o delectare si atunci can trebuie sa cauti un loc de munca? Este interesant ca de multe ori cand adventistii merg la biserica ei nu tin sabatul asa cum pretind ca il tin ci se ocupa cu tot felul de discutii triviale... cum ar fi filmele de la TV si mai nou de pe internet, ultimele jocuri, locuri de munca esti... E adevarat... asta se intampla inainte de programul de la biserica , in pauze si dupa!

Ca sa deturnez discutia putin spre persoana ta, si cu permisiunea ta intreb: tu cum tii sabatul? (nu esti obligat sa raspunzi nu taie nimeni capul la nimeni)

Ca şi observaţie personală: de câte ori s-a ajuns în impas doctrinar, s-a recurs la deturnare. Aşa se face că acest topic a ajuns un fel de talmeş-balmeş după atâtea deturnări... Asta în timp ce topicele punctuale sunt închise, din aceeaşi cauză.

În prealabil postat de UNNOOM

Deci si astronautii care nu au zi sau noapte sunt pedepsiti fiindca nu tin sabatul si fiindca oricum nu au cum sa-l tina!

De ce pui înainte pedeapsa? Legea lui Dumnezeu este o lege a iubirii, din iubire pentru Dumnezeu şi oameni noi [ar trebui să] păzim cele zece porunci, şi nu de frica pedepsei. "În iubire nu este frică" (1 Ioan 4,18).
Ca o mică sugestie la problema pusă de tine, amintesc o vorbă de duh auzită pe Speranţa TV: "România nu este doar pământul pe care trăim, ci şi cerul de de-asupra lui"

În prealabil postat de UNNOOM

O retorica tipic adventista! (Dupa cum probabil ai remarcat... cunosc destul de bine adventistii)

O fi tipică, dar e adevărată. Spune tu că nu-i aşa!

În prealabil postat de UNNOOM

Admitand ca sabatul este o lege a lui Dumnezeu valabila in zilele noastre, crezi ca Dumnezeu pedepseste un om fiindca nu tine sabatul fiind convins ca nu e obligat sa-l tina chiar daca a intrat in contact cu teologia adventista?

Nu. Dar dacă zici că-i cunoşti destul de bine pe adventişti, ar fi trebuit să cunoşti lucrul acesta... ori poate "contactul" cu teologia adventistă a fost la un nivel extrem de precar (nivel de avarie).

În prealabil postat de UNNOOM

Exact cum munciti si voi in restul zilelor (si uneori sambata pe ascuns) dar refuzati sa munciti in restul zilelor. Si totusi... ii numiti pacatosi fiindca lucreaza sambata!

Dragul meu, păcătoşi suntem cu toţii, fie că recunoaştem ori ba. Nu am înţeles cum e să munceşti în restul zilelor dar să refuzi a munci în restul zilelor...

În prealabil postat de UNNOOM

Hai sa fim: esti la curent cu evolutia doctrinara a bisericii adventiste din punct de vedere istoric sau ai adoptat niste doctrine fara sa stii de unde provin?

Consider că le cunosc şi ştiu de unde provin. Nu ştiu exact la care din ele te referi...

În prealabil postat de osutafaraunu

Ca şi observaţie personală: de câte ori s-a ajuns în impas doctrinar, s-a recurs la deturnare. Aşa se face că acest topic a ajuns un fel de talmeş-balmeş după atâtea deturnări... Asta în timp ce topicele punctuale sunt închise, din aceeaşi cauză.

Ma acuzi de deturnare in conditiile in care ti-am pus o intrebare onesta ca sa-ti arat ca este imposibil din punct de vedere uman sa tii sabatul vechi testamentar!

Ai pomenit de "impas doctrinar" deci ai o oarecare idee de tumultul doctrinar al bisericii adventiste! Esti pe drumul ce-l bun!

În prealabil postat de osutafaraunu

De ce pui înainte pedeapsa? Legea lui Dumnezeu este o lege a iubirii, din iubire pentru Dumnezeu şi oameni noi [ar trebui să] păzim cele zece porunci, şi nu de frica pedepsei. "În iubire nu este frică" (1 Ioan 4,18).
Ca o mică sugestie la problema pusă de tine, amintesc o vorbă de duh auzită pe Speranţa TV: "România nu este doar pământul pe care trăim, ci şi cerul de de-asupra lui"

Conform teologiei adventiste plata pacatului este moartea. Pacatuim daca incalcam legea... si conform teologiei adventiste, trebuie sa murim daca nu ne pocaim si de calcarea sabatului.

În prealabil postat de osutafaraunu

O fi tipică, dar e adevărată. Spune tu că nu-i aşa!

Bun! Nu este asa! Vrei argumente?

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu. Dar dacă zici că-i cunoşti destul de bine pe adventişti, ar fi trebuit să cunoşti lucrul acesta... ori poate "contactul" cu teologia adventistă a fost la un nivel extrem de precar (nivel de avarie).

Deci daca eu am convingerea ca Dumnezeu nu ma pedepseste pentru calcarea sabatului, in ciuda a ceea ce cunosc despre aceasta doctrina adventista, nu voi fi pedepsit?

În prealabil postat de osutafaraunu

Dragul meu, păcătoşi suntem cu toţii, fie că recunoaştem ori ba. Nu am înţeles cum e să munceşti în restul zilelor dar să refuzi a munci în restul zilelor...

Am facut o greseala... cred ca te-ai prins care e dar ai tinun neaparat sa-mi faci observatie! Corectez finalul: dar să refuzi a munci în sabat...

În prealabil postat de osutafaraunu

Consider că le cunosc şi ştiu de unde provin. Nu ştiu exact la care din ele te referi...

-Incepand cu cele imediat de dupa asa numita, in limbajul popular adventist, Marea Dezamagire. In care adventistii au fost divizati in adventisti de ziua a 7-a, adventisti (simpli adventisti care tineau duminca), studentii Bibliei (precursorii martorilor lui Yehova etc.
-Doctrina usilor inchise
-Doctrina Sanctuarului (si plecarea din biserica adventista a celui care a initiat-o)
-1888 (eveniment care se suprapune cu dezvoltarea penticostalismului la mase mari de oameni, acceptarea indreptatirii prin credinta simultan cu respingerea harului ieftin)
-QOD
-Geological Research
-Desmond Ford care a reusit sa atraga cu el peste 200 pastori
-Tensiunea trinitarianism-arianism
-A mai fost o conferinta in care s-au discutat despre niste tensiuni doctrinare (numele persoanei in cauza care a determinat tensiunile l-am uitat) si care a fost o mirare pentru observatorii din afara bisericii deoarece ei credeau ca o tensiune religioasa la acel nivel ar putea duce la divizarea bisericii in doua (o ramura evanghelica si o ramura traditionalista)
-Tensiuni moderne legate de hirotonirea femeilor (mentionez ca vechea generatie este anti femei pastor, noua generatie in special in vest si chiar si in Romania e pro femei pastor), acceptarea sau neacceptarea homosexualilor in biserica, tolerarea sau respingerea evolutionistilor adventisti (am intalnit multi tineri din generatia mea care resping creationismul) etc.
-"Aspectul" pestrit al adventislor la nivel mondial: adventistii negri in zonele cu negri tind spre un soi de penticostalo-adventist, anumite influente provenite de la anumite mega biserici, faptul ca adventistii din Romania sunt traditionalisti iar cei din vest liberali (din punctul asta de vedere zi-mi care sunt mai buni), abordari diferite cu privire la muzica in diferite biserici adventiste, schimbarile in moda etc.
-Fanatismul vegetarian de la Techirghiol
http://www.reporterntv.ro/stire/pove...rin-infometare
-Mai sunt si altele... dar sincer le-am uitat!

Este adevarat, adventistii au revolutionat sistemul medical american la fel cum quakerii si alte secte pacifiste au avut un rol important in eliberarea sclavilor nord americani! Insa ce este lipsit de fundament la adventisti nu poate sta in picioare... (sabatul nu sta in picioare din punct de vedere stiintific)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de UNNOOM

Ma acuzi de deturnare in conditiile in care ti-am pus o intrebare onesta ca sa-ti arat ca este imposibil din punct de vedere uman sa tii sabatul vechi testamentar!

Când spui "sabatul vechi testamentar", desigur ai în minte sabatul după modelul fariseilor. Ei bine, eu propun sabatul după modelul lui Iisus. Ce zici de asta?

În prealabil postat de UNNOOM

Ai pomenit de "impas doctrinar" deci ai o oarecare idee de tumultul doctrinar al bisericii adventiste! Esti pe drumul ce-l bun!

mă refereream la impasul în care ajunge teologia "duminicalistă" şi nu am dat cu parul, era o simplă observaţie personală , Îmi cer scuze dacă cumva te-a atins în oareşce puncte sensibile...

În prealabil postat de UNNOOM

Conform teologiei adventiste plata pacatului este moartea. Pacatuim daca incalcam legea... si conform teologiei adventiste, trebuie sa murim daca nu ne pocaim si de calcarea sabatului.

Nu [doar] "conform teologiei adventiste", ci conform teologiei Scripturii, adică a VT (Ezechiil 18,4) şi a NT (Romani 6,23). Conform aceleaşi teologii, nu "trebuie să murim", ci trebuie să ne pocăim. (Ez.33,11; 2 Petru 3,9). Corect?

În prealabil postat de UNNOOM

Bun! Nu este asa! Vrei argumente?

Sunt numai ochi şi urechi.

În prealabil postat de UNNOOM

Deci daca eu am convingerea ca Dumnezeu nu ma pedepseste pentru calcarea sabatului, in ciuda a ceea ce cunosc despre aceasta doctrina adventista, nu voi fi pedepsit?

Ştii desigur că pot exista şi convingeri greşite. Şi aici mă refer la greşelile personale, la suprimarea Duhului Sfânt din conştiinţa ta. Adică ai toate mijloacele la dispoziţie pentru aflarea adevărului, dar tu refuzi permanent a te lăsa condus în aflarea acelui adevăr. În cazul acesta nici Dumnezeu nu te mai poate salva de osânda ce singur ţi-o rosteşti.

În prealabil postat de UNNOOM

Am facut o greseala... cred ca te-ai prins care e dar ai tinun neaparat sa-mi faci observatie! Corectez finalul: dar să refuzi a munci în sabat...

Ei bine, am făcut şi eu o greşeală: am crezut că ai închis prea repede paranteza.

În prealabil postat de UNNOOM

-Incepand cu cele imediat de dupa asa numita, in limbajul popular adventist, Marea Dezamagire. In care adventistii au fost divizati in adventisti de ziua a 7-a, adventisti (simpli adventisti care tineau duminca), studentii Bibliei (precursorii martorilor lui Yehova etc.
-Doctrina usilor inchise
-Doctrina Sanctuarului (si plecarea din biserica adventista a celui care a initiat-o)
-1888 (eveniment care se suprapune cu dezvoltarea penticostalismului la mase mari de oameni, acceptarea indreptatirii prin credinta simultan cu respingerea harului ieftin)
-QOD
-Geological Research
-Desmond Ford care a reusit sa atraga cu el peste 200 pastori
-Tensiunea trinitarianism-arianism
-A mai fost o conferinta in care s-au discutat despre niste tensiuni doctrinare (numele persoanei in cauza care a determinat tensiunile l-am uitat) si care a fost o mirare pentru observatorii din afara bisericii deoarece ei credeau ca o tensiune religioasa la acel nivel ar putea duce la divizarea bisericii in doua (o ramura evanghelica si o ramura traditionalista)
-Tensiuni moderne legate de hirotonirea femeilor (mentionez ca vechea generatie este anti femei pastor, noua generatie in special in vest si chiar si in Romania e pro femei pastor), acceptarea sau neacceptarea homosexualilor in biserica, tolerarea sau respingerea evolutionistilor adventisti (am intalnit multi tineri din generatia mea care resping creationismul) etc.
-"Aspectul" pestrit al adventislor la nivel mondial: adventistii negri in zonele cu negri tind spre un soi de penticostalo-adventist, anumite influente provenite de la anumite mega biserici, faptul ca adventistii din Romania sunt traditionalisti iar cei din vest liberali (din punctul asta de vedere zi-mi care sunt mai buni), abordari diferite cu privire la muzica in diferite biserici adventiste, schimbarile in moda etc.

Dacă acest ghiveci îl denumeşti pretenţios "evoluţia deoctrinară adventistă", fie cum zici tu! Cunosc aceste aspecte.

În prealabil postat de UNNOOM

-Fanatismul vegetarian de la Techirghiol
http://www.reporterntv.ro/stire/pove...rin-infometare

Şopârla asta nu are ce căuta în ghiveciul vegetarian. Un dezaxat - fie el şi adventist- nu are cum să modifice "evoluţia doctrinei adventiste", oricât s-ar strădui presa.

În prealabil postat de UNNOOM

-Mai sunt si altele... dar sincer le-am uitat!

Întotdeauna m-a amuzat acest etcaetera argumentativ, căci fi sigur nu eşti primul care apelează la el.

În prealabil postat de UNNOOM

Este adevarat, adventistii au revolutionat sistemul medical american la fel cum quakerii si alte secte pacifiste au avut un rol important in eliberarea sclavilor nord americani! Insa ce este lipsit de fundament la adventisti nu poate sta in picioare... (sabatul nu sta in picioare din punct de vedere stiintific)

Oricât ar părea de ciudat, problema sabatului nu a fost ridicată şi fundamentată de adventişti, acesta nefiind un punct de doctrină specific adventist (şi desigur îi exclud pe evrei din această ecuaţie). Totuşi nu înţeleg ce are a face sabatul cu ştiinţa?

În prealabil postat de osutafaraunu

Când spui "sabatul vechi testamentar", desigur ai în minte sabatul după modelul fariseilor. Ei bine, eu propun sabatul după modelul lui Iisus. Ce zici de asta?

Isus ar lasa un adventist flamand sa mearga la munca sambata ca sa castige de mancare? (am in minte remarcile fariserilor cu privire la uncenicii lui Isus care mancau spicuri de grau in lanul de grau in contrast cu amenintarile apocaliptice referitoare la sabat ale adventistilor)

În prealabil postat de osutafaraunu

mă refereream la impasul în care ajunge teologia "duminicalistă" şi nu am dat cu parul, era o simplă observaţie personală , Îmi cer scuze dacă cumva te-a atins în oareşce puncte sensibile...

Ti se pare ca ortodocsii laici nu merg la munca la nevoie duminica? Nu atinci nimic sensibil! Este o discutie in contradictoriu!

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu [doar] "conform teologiei adventiste", ci conform teologiei Scripturii, adică a VT (Ezechiil 18,4) şi a NT (Romani 6,23). Conform aceleaşi teologii, nu "trebuie să murim", ci trebuie să ne pocăim. (Ez.33,11; 2 Petru 3,9). Corect?

Corect! Deci trebuie sa mor fiindca nu tin sabatul fiindca nu am convingerea asta! Laudata sa fie doctrina adventista! Amin!

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunt numai ochi şi urechi.

Fa-ti temele mai intai in privinta acelui ghiveci! Este adevarat, unele din evenimentele din acel "ghiveci" nu intra in categoria evenimentelor ce implica schimbari de doctrina cum ar fi exemplul cu adventistul fanatica de la Techirghiol. Insa acel eveniment reprezinta adventismul (e adevarat, intr-o varianta extrema) de generatie 1 si 2 din Romania. Cunosc adventisti care nu mananca carne dar se indoapa cu pastile cu vitamina B12!
Poti incepe cu acest site:
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html (site facut de exadventisti din cate am inteles)

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştii desigur că pot exista şi convingeri greşite. Şi aici mă refer la greşelile personale, la suprimarea Duhului Sfânt din conştiinţa ta. Adică ai toate mijloacele la dispoziţie pentru aflarea adevărului, dar tu refuzi permanent a te lăsa condus în aflarea acelui adevăr. În cazul acesta nici Dumnezeu nu te mai poate salva de osânda ce singur ţi-o rosteşti.

Daca ar fi atat de simplu, nu s-ar mai scrie atatea carti de teologie!
Si inca ceva: nu vi se pare putin cam deplasat ca adventistii (si nu numai ei) sa se creata atat de importanti incat cu ocazia evenimentelor finala sa atraga atentia intregii lumi?

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă acest ghiveci îl denumeşti pretenţios "evoluţia deoctrinară adventistă", fie cum zici tu! Cunosc aceste aspecte.

Am facut o lista cu ce mi-a venit pe loc in minte! Nu pretind ca este ordonat cronologic... sunt cateva situatii fara implicatii doctrinare dar care la vremea lor au dat de gandit.

În prealabil postat de osutafaraunu

Şopârla asta nu are ce căuta în ghiveciul vegetarian. Un dezaxat - fie el şi adventist- nu are cum să modifice "evoluţia doctrinei adventiste", oricât s-ar strădui presa.

Ma voi mai repeta! Cunosc adventisti (din generatia 1 si 2... pe cei din a 3-a generatie nu ii pun fiindca majoritatea vor fi secularizati) care prefera sa-si ia vitamina B12 din pastile si injectii!

În prealabil postat de osutafaraunu

Întotdeauna m-a amuzat acest etcaetera argumentativ, căci fi sigur nu eşti primul care apelează la el.

Chiar trebuie sa mai pomenesc de panica adventista care apare ori de cate ori se anunta o vizita a papei in America?

Sau de panica David Gates care ameninta la inceputul crizei ca bancile vor falimenta si care recomanda sa facem imprumuturi la banca fiindca acestea vor fii sterse dupa ce bancile vor falimenta?

Ce spui de teoriile conspirationiste ale lui Valter Weith cu privire la Iezuitii infiltrati in biserica de parca catolicilor le-ar pasa de adventisti?

E adevarat ca acesti indivizi nu au influenta asupra doctrinelor oficiale...dar ce spui de cele neoficiale (care si ele isi au originea la pionierii adventisti...)!

Chiar era nevoie sa dau aceste exemple?

Tin neaparat sa mai folosesc inca un etc argumentativ...fiindca chiar nu vreau sa pomenesc tot ce apare pe la adventisti (atat la nivelul membrului obisnuit din biserica cat si la nivel mai inalt)!

În prealabil postat de osutafaraunu

Oricât ar părea de ciudat, problema sabatului nu a fost ridicată şi fundamentată de adventişti, acesta nefiind un punct de doctrină specific adventist (şi desigur îi exclud pe evrei din această ecuaţie).

Sabatul a fost preluat de adventisti de la baptistii de ziua a 7-a cu ocazia unor dezbateri doctrinare.

În prealabil postat de osutafaraunu

Totuşi nu înţeleg ce are a face sabatul cu ştiinţa?

Aici e problema ca nu intelegi!

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Oricât ar părea de ciudat, problema sabatului nu a fost ridicată şi fundamentată de adventişti, acesta nefiind un punct de doctrină specific adventist (şi desigur îi exclud pe evrei din această ecuaţie). Totuşi nu înţeleg ce are a face sabatul cu ştiinţa?

Chiar conteaza daca minciuna e a altora, dar o propovaduiesti tu?
Ti-ai impropriat-o!