Mantuirea

[Decebal]

În prealabil postat de ioan cezar

Semanatorul este Dumnezeu, El este Izvorul Harului, al energiei necreate. Iar Domnul a semanat prin oameni, prin dreptii din VT, prin prooroci, mai apoi prin Apostoli (ucenicii lui Hristos) si prin toti cei care au devenit vas ales castigind pe Duhul Sfant.

Este un pic cam tardivă postarea şi nu ţine cont de nişte chestiuni obiective. Tartaruga a făcut întâi o afirmaţie bazată pe un verset din evanghelia după Ioan, după care, văzând că nu o scoate la capăt cu păcăleala, a întins o altă momeală care este de fapt o problemă şi falsă şi greşită. La cea dintâi i-am răspuns şi i-am arătat cu citate clare din Fericitul Augustin şi din Sfântul Chiril al Alexandriei, iar la cea de-a doua i-am răpsuns şi până acum într-un mod indirect, Tartaruga făcând tot felul de afirmaţii aberante cu "semănăturile" pe la daci, pe la romani, pe la alţi europeni occidentali, doar că "semănătura" de la Ioan 4, 38 este cu totul altceva decât ficţiunea inventată de Tartaruga pe baza obsesiilor ei personale sectante neoprotestante.

În prealabil postat de Decebal

Este un pic cam tardivă postarea şi nu ţine cont de nişte chestiuni obiective.

La ce chestiuni obiective te referi? Te rog sa imi spui, daca ai putin ragaz. Aici sau pe privat.

P.S. Cat priveste invocarea vicleniei si a altor dimensiuni manipulatorii ale Adrianei, doresc sa iti spun trei lucruri:
a) nu cred ca e de folos sa cultivam o atitudine de suspiciune, vecina cu paranoia; adevarul nu se smulge cu bata si cu forcepsul, ci cu rabdarea intru dialog sistematic, nuantat, incurajind chiar, uneori, pe oponent. Daca intimidezi/infricosezi oponentul, cred ca te alegi doar cu victoria facila a politicii americane - spus-a un presedinte al lor: cea mai buna politica e sa ai o bata mare si sa nu vorbesti prea mult... Asa dorim noi, crestinii?
b) indiferent ce trucuri foloseste Adriana, in fata argumentelor sistematice, corecte si pline de dragoste pentru Adevar, din doua una: ori va invata ceea ce are nevoie, ori sfarseste in penibil.
c) din dezbateri castiga mereu ambele parti, inclusiv cel care are impresia ca e invatator; macar ca a face o demonstratie fericita e un prilej de a descoperi nuante si modalitati noi de a pune problema etc.

Haide asadar sa nu mai afirmam ca suntem elite. E suficient sa fim cu adevarat. Prin modul in care purtam dialogul.

De la un nivel incolo problemele pot fi atat de fine, de subtiri, incat cea mai mica urma de vulgaritate sau asprime lezeaza toarcerea Adevarului. Ca si in dragoste, Decebal, ca si in dragoste...
Ca dragoste cu forta (bata) nu se poate. Viol, da. Insa e pacat.

În prealabil postat de ioan cezar

Cat priveste invocarea vicleniei si a altor dimensiuni manipulatorii ale Adrianei, doresc sa iti spun trei lucruri:
a) nu cred ca e de folos sa cultivam o atitudine de suspiciune, vecina cu paranoia; adevarul nu se smulge cu bata si cu forcepsul, ci cu rabdarea intru dialog sistematic, nuantat, incurajind chiar, uneori, pe oponent. Daca intimidezi/infricosezi oponentul, cred ca te alegi doar cu victoria facila a politicii americane - spus-a un presedinte al lor: cea mai buna politica e sa ai o bata mare si sa nu vorbesti prea mult... Asa dorim noi, crestinii?
b) indiferent ce trucuri foloseste Adriana, in fata argumentelor sistematice, corecte si pline de dragoste pentru Adevar, din doua una: ori va invata ceea ce are nevoie, ori sfarseste in penibil.
c) din dezbateri castiga mereu ambele parti, inclusiv cel care are impresia ca e invatator; macar ca a face o demonstratie fericita e un prilej de a descoperi nuante si modalitati noi de a pune problema etc.

Asta iti scriam, Decebal, cu cateva zile in urma, ca un fel de schema de lucru in dialogul care parea ca se infiripa aici.
Si ce a reiesit?
Ca, intr-adevar, omul si-a aratat masura. Acum, dupa ce a aratat fara jena cam ce poarta in inima, putem trage cateva concluzii.

Eu ma voi referi doar la urmatoarele lucruri:

1) Partenerul meu de dialog a marturisit ca dispretuieste Biserica, iar pe preoti ii considera simpli "oameni cu poale lungi" care ne spun noua, credinciosilor, povesti inchipuite, "iluzii", cum spunea. (chiar azi am citi un pasaj dintr-o carte a Parintelui Sofronie Saharov in care aminteste totala umilinta cu care Sfantul Siluan ii intampina pe preoti, modul in care le dadea ascultare totala... le saruta mana cu gestul simplu al taranului rus, care nu disparuse din persoana Sfantului, niciodata...)

2) Acelasi om a aratat sistematic indiferenta fata de Predanie, considerind ca Sfintii Parinti nu pot fi repere pentru noi crestinii, ca ei nu ne pot fi noua folositori pentru zidire duhovniceasca.

3) A desconsiderat in mod repetat Sfintele Taine, mai pe fata sau mai discret (adica viclean, din calcul, putem sa intelegem abia acum). Cat priveste Botezul, si-a aratat regretul ca a fost botezata in copilarie, fara voia ei, de catre unii care, aveam sa intelegem, au fortat-o fara sa o intrebe daca e si ea de acord cu Botezul.

4) A prezentat o multime de versiuni de talcuire a Scripturii care sunt cu totul departe de talcuirile sfintilor. Prin aceasta a aratat fara echivoc faptul ca se afla departe de Domnul, pe Care din pacate Il pomeneste in van.

5) Din fericire, pe alocuri a adus si o serie de informatii utile. Dovada ca uneori chiar si din greseala omul o mai si nimereste. Sa-i fie de folos si sa se inmulteasca!

6) S-a straduit sa isi bata mintea cu multe necunoscute din sistemul vast care este Biserica. Efortul de imaginatie a fost considerabil, rezultatele au fost insa nule. Are carente mari la cateheza elementara, desigur si la practica. Vedem aici inca un lucru instructiv: o minte bogata in cunostinte si operatii lumesti, da mereu chix atunci cand se intalneste cu simplitatea si maretia Universului Duhovnicesc. Sa luam aminte!

In final, eu nu regret ca am purtat dialogul cu Tartaruga. Am inteles mai bine cum sunt eu, crestin ortodox prin mila lui Dumnezeu si mare pacatos prin nevrednicia mea. Am inteles un pic mai bine cum sunt si cei care, din motive numai de ei si de Dumnezeu cunoscute au luat candva decizia tragica de a se departa de Biserica. Si uite cum au ajuns...

Sa tinem un moment de reculegere pentru toti cei care au pierdut razboiul cu propria mandrie si, nestiind cum sa faca fata propriilor necazuri (de care ei nu au fost si nu sunt vinovati, ci aceia care i-au batjocorit de timpuriu), au ales sa preguste, nu bunatatile Imparatiei, ci amaraciunea imbatatoare a intunecimii.
Dumnezeu sa ii ierte, sa ii indrepteze si sa ii lumineze cu Mare Mila Lui!

Domnul sa ne miluiasca pe toti! AMIN+

[glykys]

În prealabil postat de ioan cezar

Asta iti scriam, Decebal, cu cateva zile in urma, ca un fel de schema de lucru in dialogul care parea ca se infiripa aici.
Si ce a reiesit?
Ca, intr-adevar, omul si-a aratat masura. Acum, dupa ce a aratat fara jena cam ce poarta in inima, putem trage cateva concluzii.



Sa tinem un moment de reculegere pentru toti cei care au pierdut razboiul cu propria mandrie si, nestiind cum sa faca fata propriilor necazuri (de care ei nu au fost si nu sunt vinovati, ci aceia care i-au batjocorit de timpuriu), au ales sa preguste, nu bunatatile Imparatiei, ci amaraciunea imbatatoare a intunecimii.
Dumnezeu sa ii ierte, sa ii indrepteze si sa ii lumineze cu Mare Mila Lui!

Domnul sa ne miluiasca pe toti! AMIN+

Da, Ioan Cezar, numai ca mie mi se pare - nu am stat sa citesc toate cele 40 de pagini de topic - ca si-a aratat masura de care spui nu in urma dialogului vostru, ci in urma monologului repetat al Cristianului camuflat in vesminte preotesti pe forum! :))
Sa ne lumineze Domnul pe toti, sa ii intoarca pe cei rataciti acasa si sa le dea si celor ramasi acasa dragoste!

În prealabil postat de glykys

Da, Ioan Cezar, numai ca mie mi se pare - nu am stat sa citesc toate cele 40 de pagini de topic - ca si-a aratat masura de care spui nu in urma dialogului vostru, ci in urma monologului repetat al Cristianului camuflat in vesminte preotesti pe forum! :))
Sa ne lumineze Domnul pe toti, sa ii intoarca pe cei rataciti acasa si sa le dea si celor ramasi acasa dragoste!

Stai nitel ca nu ma prind... uf... chiar ma scarpin sub fes... Care-i poanta cu Cristianul camuflat? ....please....

[iustin10]

Cezar & glykys

Orice convingeri are ea,nu se cade sa vorbiti asa despre persoana ei ,ca 'si a aratat masura,etc" Una sunt convingerile ,alta persoana
Chiar nu ne putem rezuma doar la convingeri ? De ce o trebui sa facem mereu aprecieri personale,desi unii chiar nu ne am vazut
Poate Adriana are convingeri mai amestecate,dar poate e o persoana minunata.
Nu va dati seama ca fiind prea amari acum o intristati?
Ea doar a spus ce a vazut ,si pina unde au dus-o experientele de pina acum .Poate maine va fi o sfanta ,cine poate stii . De ce sa nu vorbim tuturor cu blandete ,caci nu stim ce planuri are Dumnezeu cu fiecare.

Cine o singura vorba amara rosteste ,seara ,la rugaciune o va regreta,caci constiinta nu doarme. Ceea ce a-ti spus drept,in apararea credintei ,va va aduce liniste in constiinta.Iar ceea ce a ti spus cu tenta personala,cu apreciere asupra celuilalt , cu tendinta de judecare a lui,va va adcue regrete ,ca v-ati depasit atributiile
Combateti erezia,dar realmente iubiti sectanti,realmente, cu fapte,nu doar declarativ.
Daca va cauta ,stati cu ea ,daca va plictiseste,duceti va mai incolo.
Dar nu alungati,ca inainte de toate e un om, si credinta e facuta ca sa ne uneasca si ca oameni ,nu numai ca si credinta ,si nu ca sa ne dezbine

Iertare ,daca la randul meu depasesc atributiile zicandu va voua. Daca observati ,si ea mai judeca,dar ei nu ii zic nimic,caci ea are nevoie de intelegere acum. Voua insa va mai zic ,caci parca ma injunghie pe mine ,cand vorbiti asa de un om ,indiferent cine ar fi el. Sunt sigur ca voi intelegeti cel mai bine,si de aia si am curaj sa o zic

În prealabil postat de iustin10

Cezar & glykys

Orice convingeri are ea,nu se cade sa vorbiti asa despre persoana ei ,ca 'si a aratat masura,etc" Una sunt convingerile ,alta persoana
Chiar nu ne putem rezuma doar la convingeri ? De ce o trebui sa facem mereu aprecieri personale,desi unii chiar nu ne am vazut
Poate Adriana are convingeri mai amestecate,dar poate e o persoana minunata.
Nu va dati seama ca fiind prea amari acum o intristati?
Ea doar a spus ce a vazut ,si pina unde au dus-o experientele de pina acum .Poate maine va fi o sfanta ,cine poate stii . De ce sa nu vorbim tuturor cu blandete ,caci nu stim ce planuri are Dumnezeu cu fiecare.

Cine o singura vorba amara rosteste ,seara ,la rugaciune o va regreta,caci constiinta nu doarme. Ceea ce a-ti spus drept,in apararea credintei ,va va aduce liniste in constiinta.Iar ceea ce a ti spus cu tenta personala,cu apreciere asupra celuilalt , cu tendinta de judecare a lui,va va adcue regrete ,ca v-ati depasit atributiile
Combateti erezia,dar realmente iubiti sectanti,realmente, cu fapte,nu doar declarativ.
Daca va cauta ,stati cu ea ,daca va plictiseste,duceti va mai incolo.
Dar nu alungati,ca inainte de toate e un om, si credinta e facuta ca sa ne uneasca si ca oameni ,nu numai ca si credinta ,si nu ca sa ne dezbine

Hai ca devii patetic... Chiar crezi ca orice om accepta oferta ta? Asa ai cunoscut tu din viata pana acum? Iustin, bata-l sa-l bata de iubirism... Vezi, uite ce ma salveaza pe mine de ecumenism (ca vreun merit nu am): nu agreez iubirismul si dulcegariile sub nici o forma. Vezi te rog topicul inima unde am pus un link. Acolo e o vorba magistrala, in care ni se explica de catre un om duhovnicesc ce pateste inima omului cand e sparta de pacat si isi pierde unitatea simtire-gandire-vointa. Zice ca asa apar, printre altele, iubiristii... Ia seama, ca pe toti ne paste! Scrie acolo, vezi linkul, ca e un material serios.

P.S. Pe forum am vazut clar un text. Acest text este compus din convingeri si credinte. Despre asta vorbesc. Si sigur ca mai departe are legatura si cu persoana, dar eu ma refer la ceea ce tu ai spus: convingeri, credinte asa cum au fost exprimate in public. Si-a dat deci masura convingerilor si credintelor. Implicit si a persoanei, dar persoana e mereu mai mult decat un text si nu rejectez aici persoana ei, pe care mai degraba o privesc cu compasiune. Ca doar nu ma rugam acolo in finalul textului pentru convingeri si credinte, ci pentru persoana acestui om pe care il gasesc cu totul ratacit. Compasiune pentru persoana am, cum as putea sa nu am. Dar pentru idei aberante si conduite manipulatorii: stop!

Pentru toti cei prinsi in aceasta lupta gladiatoriala fara combatanti si mize reale: poate pare o gluma, dar aveti, cu totii, in felul sau, dreptate.
D-le Ioan Cezar, stiti cat regret ca nu stapanesc o cale, fie ea cuantica sau kabbalistica, de calatorie in timp? Viu este Domnul, cum atat de frumos se exprima personajele din Tanakh, ca v-as lua pe toti intr-o calatorie...pe colegii orto mai ales prin primul mileniu, pe cei catolici in perioada cruciadelor...s-ar sfarama multe mituri articulate cu truda... Paradoxul este ca de fapt, o astfel de calatorie, la modul practic nu este necesara: avem mentalul.
Candva, si nu foarte demult, avusesem "conflicte" cu colegii nostri dragi (Catalin, Decabal/Savo, chiar am provocat mustrarile justificate ale d-lui Cristian). Acum Cata si Savo mi-au devenit simpatici, si desi Savo/Decebal si d-l Cristian au un stil mai "hardliner", la periferia sfichiuirii verbale, tocmai aici si astfel se vede credinta lor. Aceasta transmutare a fost posibila prin, ghiciti ce? Da, prin sora mai mica a iubirii: empatia. Am un respect profund pentru Ortodoxie, pentru voi toti. Sora Adriana a pus probleme pe care mi le pun si eu, si ma regasesc in postarile dansei si ale d-lui Iustin intr-o mare masura. Nu aveti decat sa vedeti cum demitizez episodul "sfant" al infamelor cruciade (si voi continua asta, inclusiv pe topice dedicate) si asta nu ma face mai putin catolic, asa cum si d-na Adriana si d-l Iustin nu sunt "sectanti", doar pentru ca au acelasi impuls demitizant si cercetator. Voi continua sa lovesc in orice mocirla, oricui apartine. Postarile d-lui Ioan Cezar sau ale bunului meu prieten, Scotty, sunt pur si simplu rascolitoare, in multe momente. Cu totii il iubim pe Dumnezeu, unii din noi insa au ales o alta cale de a manifesta aceasta.
Ma iertati ca m-am bagat ca blatidul in laptele cu cafea de dimineata. :) Pur si simplu, imi place pacea, si mi-am spus si eu parerea.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Asta iti scriam, Decebal, cu cateva zile in urma, ca un fel de schema de lucru in dialogul care parea ca se infiripa aici.
Si ce a reiesit?
Ca, intr-adevar, omul si-a aratat masura. Acum, dupa ce a aratat fara jena cam ce poarta in inima, putem trage cateva concluzii.

Eu ma voi referi doar la urmatoarele lucruri:

1) Partenerul meu de dialog a marturisit ca dispretuieste Biserica, iar pe preoti ii considera simpli "oameni cu poale lungi" care ne spun noua, credinciosilor, povesti inchipuite, "iluzii", cum spunea. (chiar azi am citi un pasaj dintr-o carte a Parintelui Sofronie Saharov in care aminteste totala umilinta cu care Sfantul Siluan ii intampina pe preoti, modul in care le dadea ascultare totala... le saruta mana cu gestul simplu al taranului rus, care nu disparuse din persoana Sfantului, niciodata...)

2) Acelasi om a aratat sistematic indiferenta fata de Predanie, considerind ca Sfintii Parinti nu pot fi repere pentru noi crestinii, ca ei nu ne pot fi noua folositori pentru zidire duhovniceasca.

3) A desconsiderat in mod repetat Sfintele Taine, mai pe fata sau mai discret (adica viclean, din calcul, putem sa intelegem abia acum). Cat priveste Botezul, si-a aratat regretul ca a fost botezata in copilarie, fara voia ei, de catre unii care, aveam sa intelegem, au fortat-o fara sa o intrebe daca e si ea de acord cu Botezul.

4) A prezentat o multime de versiuni de talcuire a Scripturii care sunt cu totul departe de talcuirile sfintilor. Prin aceasta a aratat fara echivoc faptul ca se afla departe de Domnul, pe Care din pacate Il pomeneste in van.

5) Din fericire, pe alocuri a adus si o serie de informatii utile. Dovada ca uneori chiar si din greseala omul o mai si nimereste. Sa-i fie de folos si sa se inmulteasca!

6) S-a straduit sa isi bata mintea cu multe necunoscute din sistemul vast care este Biserica. Efortul de imaginatie a fost considerabil, rezultatele au fost insa nule. Are carente mari la cateheza elementara, desigur si la practica. Vedem aici inca un lucru instructiv: o minte bogata in cunostinte si operatii lumesti, da mereu chix atunci cand se intalneste cu simplitatea si maretia Universului Duhovnicesc. Sa luam aminte!

In final, eu nu regret ca am purtat dialogul cu Tartaruga. Am inteles mai bine cum sunt eu, crestin ortodox prin mila lui Dumnezeu si mare pacatos prin nevrednicia mea. Am inteles un pic mai bine cum sunt si cei care, din motive numai de ei si de Dumnezeu cunoscute au luat candva decizia tragica de a se departa de Biserica. Si uite cum au ajuns...

Sa tinem un moment de reculegere pentru toti cei care au pierdut razboiul cu propria mandrie si, nestiind cum sa faca fata propriilor necazuri (de care ei nu au fost si nu sunt vinovati, ci aceia care i-au batjocorit de timpuriu), au ales sa preguste, nu bunatatile Imparatiei, ci amaraciunea imbatatoare a intunecimii.
Dumnezeu sa ii ierte, sa ii indrepteze si sa ii lumineze cu Mare Mila Lui!

Domnul sa ne miluiasca pe toti! AMIN+

Iar ataci, Ioane draga, iar ataci? Ce va mai place sa atacati si sa faceti apoi pe victimele daca vi se raspunde?
De ce rastalmacesti afirmatiile mele? Dintr-o inima prea buna?

1. Poale largi cu ciucuri sunt fariseii din Biblie, Ioane draga, si observa bine cine si-a latit casuta in care scrie purtand biciul in mana, dar zero invatatura la topicul de fata care din intamplare trateaza chiar Mantuirea! Chiar vrei sa cred ca Biserica sunt doar astfel de oameni? Ca pana acum parca tot asta incerci sa ma convingi!
Sfantul Siluan este un sfant adevarat, cu siguranta nu si-a pus o usa mai mare la intrare in chilie ca sa sara tuturor in ochi! Nici nu inteleg cu ce inima poti tu sa ii compari!

2. Sfintii sunt repere dar NU IDOLI! Tu faci diferenta?

3. NICIODATA nu am desconsiderat Sfintele Taine DIMPOTRIVA le-am aparat mereu ADEVARATA sfintenie care a fost batjocorita de oameni! Botezul trebuia sa il primesc asa cum l-a lasat Sf. Ioan Botezatorul impreuna cu Hristos, si asa cum marturisesc in Crez: Un Botez spre iertarea pacatelor. Prin credinta MEA trebuia sa il primesc, pentru ca este Botezul MEU si nu al nasilor sau parintilor!

4. Ramane de demonstrat acest "cu totul departe" pentru ca deocamdata nu ati demonstrat nimic, ai vazut cum a spus si cel mai inversunat aparator al Ortodoxiei de pe acest site: "nu ii crede" fara sa stie ca ceea ce imi cerea sa nu cred de la Eugen si Decebal fusese spus si de unii sfinti, si asta in cazul in care Ortodoxia il considera si pe Augustin Sfant sau doar fericit, caz in care ramane doar un singur sfant cu afirmatia cu pricina iar afirmatiile izolate ale sfintilor NU sunt INFAILIBILE. Semanatorul ramane Hristos, fie ca iti place, fie ca nu, iar Ortodoxia o afirma cu varf si indesat. Dar tu esti partinitor ca intotdeauna, te racaie persoana mea, din prea multa ta bunatate.

5. Multumesc ca ai totusi si un gand bun la adresa mea, sa nu cred ca tu ma chiar urasti.


6. Daca Universul Duhovnicesc ar fi atat de simplu precum afirmi din buze, nu ai fi scris toate acestea ci te-ai fi aflat si tu sub incidenta Noului Legamant cu invatatura direct de la Dumnezeu. Dar deocamdata din punctul tau de vedere este o boala a fi invatat de Dumnezeu, boala ce cade sub incidenta psihologiei si psihiatriei in loc sa vezi ca boala este sa scrii un mesaj atat de lung despre Adriana cand subiectul topicului este de fapt mantuirea.

Si uite cum au ajuns... pastreaza-l pentru tine draga Ioan, ca a mai facut si altul astfel de imprudente si tocmai cel pe care il privea de sus se intorcea mai indreptatit acasa. Este extraordinar cum nu iti da pace persoana mea in loc sa treci in pace mai departe daca de topicul de fata nu ai chef. Haituielile astea si inca publice si inca in numele bisericii in loc sa va rezumati opiniile la ceea ce se discuta, ma lasa mereu perplexa. Iar apoi tot eu sunt fara smerenie pentru ca ripostez si sunt femeie, si nu raman fara replica! Sunteti pur si simplu fantastici!

Daca nu traiai amaraciunea de care vorbesti, nu ai fi scris o astfel de postare si nu ai fi facut multele atacuri in fel si chip la persoana mea doar pentru ca tu ai alte opinii. Ca si eu am alte opinii dar nu m-am apucat sa scriu mesaje cu Ioan asta si aialalta, psihologul de serviciu asta si aialalta, sa ne rugam pentru bolnavul de mandrie intelegeti care etc., etc. M-am rezumat la expune opiniile, trezindu-ma atacata si ripostand apoi punand bine-nteles paie pe foc, ca doar smerenia cere sa fii palmuit pe nedrept fara sa ripostezi. Slava Domnului ca doar la fizic s-a referit si nu si la cuvant!

Multa pace si binecuvantari!

În prealabil postat de Tartaruga

Iar ataci, Ioane draga, iar ataci? Ce va mai place sa atacati si sa faceti apoi pe victimele daca vi se raspunde?
De ce rastalmacesti afirmatiile mele? Dintr-o inima prea buna?

1. Poale largi cu ciucuri sunt fariseii din Biblie, Ioane draga, si observa bine cine si-a latit casuta in care scrie purtand biciul in mana, dar zero invatatura la topicul de fata care din intamplare trateaza chiar Mantuirea! Chiar vrei sa cred ca Biserica sunt doar astfel de oameni? Ca pana acum parca tot asta incerci sa ma convingi!
Sfantul Siluan este un sfant adevarat, cu siguranta nu si-a pus o usa mai mare la intrare in chilie ca sa sara tuturor in ochi! Nici nu inteleg cu ce inima poti tu sa ii compari!

2. Sfintii sunt repere dar NU IDOLI! Tu faci diferenta?

3. NICIODATA nu am desconsiderat Sfintele Taine DIMPOTRIVA le-am aparat mereu ADEVARATA sfintenie care a fost batjocorita de oameni! Botezul trebuia sa il primesc asa cum l-a lasat Sf. Ioan Botezatorul impreuna cu Hristos, si asa cum marturisesc in Crez: Un Botez spre iertarea pacatelor. Prin credinta MEA trebuia sa il primesc, pentru ca este Botezul MEU si nu al nasilor sau parintilor!

4. Ramane de demonstrat acest "cu totul departe" pentru ca deocamdata nu ati demonstrat nimic, ai vazut cum a spus si cel mai inversunat aparator al Ortodoxiei de pe acest site: "nu ii crede" fara sa stie ca ceea ce imi cerea sa nu cred de la Eugen si Decebal fusese spus si de unii sfinti, si asta in cazul in care Ortodoxia il considera si pe Augustin Sfant sau doar fericit, caz in care ramane doar un singur sfant cu afirmatia cu pricina iar afirmatiile izolate ale sfintilor NU sunt INFAILIBILE. Semanatorul ramane Hristos, fie ca iti place, fie ca nu, iar Ortodoxia o afirma cu varf si indesat. Dar tu esti partinitor ca intotdeauna, te racaie persoana mea, din prea multa ta bunatate.

5. Multumesc ca ai totusi si un gand bun la adresa mea, sa nu cred ca tu ma chiar urasti.


6. Daca Universul Duhovnicesc ar fi atat de simplu precum afirmi din buze, nu ai fi scris toate acestea ci te-ai fi aflat si tu sub incidenta Noului Legamant cu invatatura direct de la Dumnezeu. Dar deocamdata din punctul tau de vedere este o boala a fi invatat de Dumnezeu, boala ce cade sub incidenta psihologiei si psihiatriei in loc sa vezi ca boala este sa scrii un mesaj atat de lung despre Adriana cand subiectul topicului este de fapt mantuirea.

Si uite cum au ajuns... pastreaza-l pentru tine draga Ioan, ca a mai facut si altul astfel de imprudente si tocmai cel pe care il privea de sus se intorcea mai indreptatit acasa. Este extraordinar cum nu iti da pace persoana mea in loc sa treci in pace mai departe daca de topicul de fata nu ai chef. Haituielile astea si inca publice si inca in numele bisericii in loc sa va rezumati opiniile la ceea ce se discuta, ma lasa mereu perplexa. Iar apoi tot eu sunt fara smerenie pentru ca ripostez si sunt femeie, si nu raman fara replica! Sunteti pur si simplu fantastici!

Daca nu traiai amaraciunea de care vorbesti, nu ai fi scris o astfel de postare si nu ai fi facut multele atacuri in fel si chip la persoana mea doar pentru ca tu ai alte opinii. Ca si eu am alte opinii dar nu m-am apucat sa scriu mesaje cu Ioan asta si aialalta, psihologul de serviciu asta si aialalta, sa ne rugam pentru bolnavul de mandrie intelegeti care etc., etc. M-am rezumat la expune opiniile, trezindu-ma atacata si ripostand apoi punand bine-nteles paie pe foc, ca doar smerenia cere sa fii palmuit pe nedrept fara sa ripostezi. Slava Domnului ca doar la fizic s-a referit si nu si la cuvant!

Multa pace si binecuvantari!

Deoarece dialogul nostru s-a incheiat pentru mine, fiind acum de acord cu Decebal in privinta verdictului (erezie), pot sa stau la o sueta de un rand cu tine si sa iti repet ce ti-am mai spus: indemnul meu este acelasi deocamdata - cauta o forma sau alta de consiliere la care sa participi cu toata persoana, inclusiv fizic iar nu asa prin discutii pe net si intoarce-te Acasa, in Biserica. Eu sunt convins ca te vei trezi intr-o zi din cosmarul pe care ni-l impartasesti aici. Mai mult nu pot face pentru tine.

P.S. In postarea ta de mai sus ai licarit cateva ganduri bune, sanatoase, crestinesti. Deci se poate! Ma bucur pentru tine. Sa te ajute Domnul sa le inmultesti si sper ca nu le-ai scris doar asa de ochii lumii si de dragul succesului retoric. Ar fi pacat de tine.