Dumnezeu este un complice al diavolului?

[maverick_65]

Personal, nu consider ca este pacat sa te rogi pentru a castiga la loto dar mai inainte de asta, nu cred ca "cineva" de sus ajuta oamenii la loto. O sa dau un exemplu: de curand am aflat ca un francez a castigat de 2 ori premiul cel mare la loto, la interval de 20 de ani, jucand aceleasi numere in tot acest timp. M-am gandit la situatia lui, daca a fost sau nu ajutor divin, daca exista destin/soarta prescris(a), daca totul din jur este sau nu pur intamplator etc. Daca e sa consider ca Dumnezeu te ajuta la loto atunci ma intreb: a fost corect din partea Lui sa-l ajute de 2 ori pe acel om cand pe altii nu-i ajuta deloc la loto? A fost corect din partea Lui sa-i scrie la nastere acelui om o soarta plina de noroc iar altora una total opusa? Daca Dumnezeu asculta si rugamintile celor ce se roaga sa castige la loto atunci ma intreb: in ce fel ajuta? Indruma mana acelui om sa bifeze numerele norocoase, El stiind dinainte ce numere o sa iasa sau lasa omul sa bifeze ce numere vrea si apoi El face in asa fel incat sa iasa din urna respectivele bile? Probabil ca unele persoane de pe forum vor "tipa" la mine pentru ca-mi permit sa-l judec pe Dumnezeu...nu asta intentionez dar Dumnezeu m-a inzestrat cu un creier, un creier capabil de o bruma de inteligenta la fiecare om si implicit consider ca m-a inzestrat si cu permisiunea de a o folosi pe aceasta inteligenta iar din acest strop de inteligenta "rasar" intrebari, multe dintre ele fara raspuns pana la ora actuala. De ce sa fie pacat sa joci la loto si/sau sa te rogi sa castigi? Nu cumpar bilet cu bani furati, nu las membrii familiei flamanzi din acest motiv, oamenii nu cumpara bilete la loto cu pistolul la cap (fortati), fiecare joaca benevol, nu ma rog sa ma ajute Dumnezeu sa jefuiesc o banca si sa nu fiu prins niciodata, ma rog sa castig la un joc la care fiecare contribuie benevol cu o suma de bani, intr-o societate in care s-a ajuns la dependenta de bani pentru orice si in care Dumnezeu a permis oamenilor sa ajunga pana aici cer doar ajutorul de sus sa castig o suma de bani. Unde-i pacatul?

Intamplarea cu francezul am aflat-o de curand, de atunci am incetat sa cer ajutor de sus la loto dar joc in continuare cat de cat regulat. Joc o singura varianta simpla (de 4.90 lei) la fiecare tragere, nu sunt dependent de jocuri dar stiu ca daca nu joc atunci nu am sanse de castig. Nu vreau bani ca sa fiu cocalar intre cocalari, sa fac afaceri sau sa devin camatar cum au facut altii, vreau o suma suficient de mare incat dobanda lunara sa reprezinte un salariu decent. E pacat sa-mi doresc asta?

În prealabil postat de maverick_65

Personal, nu consider ca este pacat sa te rogi pentru a castiga la loto dar mai inainte de asta, nu cred ca "cineva" de sus ajuta oamenii la loto. O sa dau un exemplu: de curand am aflat ca un francez a castigat de 2 ori premiul cel mare la loto, la interval de 20 de ani, jucand aceleasi numere in tot acest timp. M-am gandit la situatia lui, daca a fost sau nu ajutor divin, daca exista destin/soarta prescris(a), daca totul din jur este sau nu pur intamplator etc. Daca e sa consider ca Dumnezeu te ajuta la loto atunci ma intreb: a fost corect din partea Lui sa-l ajute de 2 ori pe acel om cand pe altii nu-i ajuta deloc la loto? A fost corect din partea Lui sa-i scrie la nastere acelui om o soarta plina de noroc iar altora una total opusa? Daca Dumnezeu asculta si rugamintile celor ce se roaga sa castige la loto atunci ma intreb: in ce fel ajuta? Indruma mana acelui om sa bifeze numerele norocoase, El stiind dinainte ce numere o sa iasa sau lasa omul sa bifeze ce numere vrea si apoi El face in asa fel incat sa iasa din urna respectivele bile? Probabil ca unele persoane de pe forum vor "tipa" la mine pentru ca-mi permit sa-l judec pe Dumnezeu...nu asta intentionez dar Dumnezeu m-a inzestrat cu un creier, un creier capabil de o bruma de inteligenta la fiecare om si implicit consider ca m-a inzestrat si cu permisiunea de a o folosi pe aceasta inteligenta iar din acest strop de inteligenta "rasar" intrebari, multe dintre ele fara raspuns pana la ora actuala. De ce sa fie pacat sa joci la loto si/sau sa te rogi sa castigi? Nu cumpar bilet cu bani furati, nu las membrii familiei flamanzi din acest motiv, oamenii nu cumpara bilete la loto cu pistolul la cap (fortati), fiecare joaca benevol, nu ma rog sa ma ajute Dumnezeu sa jefuiesc o banca si sa nu fiu prins niciodata, ma rog sa castig la un joc la care fiecare contribuie benevol cu o suma de bani, intr-o societate in care s-a ajuns la dependenta de bani pentru orice si in care Dumnezeu a permis oamenilor sa ajunga pana aici cer doar ajutorul de sus sa castig o suma de bani. Unde-i pacatul?

Intamplarea cu francezul am aflat-o de curand, de atunci am incetat sa cer ajutor de sus la loto dar joc in continuare cat de cat regulat. Joc o singura varianta simpla (de 4.90 lei) la fiecare tragere, nu sunt dependent de jocuri dar stiu ca daca nu joc atunci nu am sanse de castig. Nu vreau bani ca sa fiu cocalar intre cocalari, sa fac afaceri sau sa devin camatar cum au facut altii, vreau o suma suficient de mare incat dobanda lunara sa reprezinte un salariu decent. E pacat sa-mi doresc asta?

la izgonirea din gradina edenului,ce ia zis Domnul lui adam,cel intii cazut?.i-a,exemplu,si nu mai pune alte intrebari.ceia-ce ti-se cuvine este plata lucrului miinilor tale,nu cistiguri gratuite.

[maverick_65]

În prealabil postat de Tomita

Marinela iti atrag atentia ca numele topicului tau este foarte urat..ai grija la gandurile tale.

De acord, numele topicului nu este tocmai potrivit.

În prealabil postat de mihaila_alin

i-a,exemplu,si nu mai pune alte intrebari.ceia-ce ti-se cuvine este plata lucrului miinilor tale,nu cistiguri gratuite.

Scuze dar eu nu pot sa-mi umplu viata cu "da, sa traiti" si sa stau cu privirea in pamant, am intrebari si am nevoie de raspunsuri logice la ele. Din plata lucrului mainilor mele imi cumpar biletul la loto, nu din cersit si/sau furat.

În prealabil postat de costel

Cei ce joaca la loto se aseamana pentru mine cu cei ce muncesc o zi si cer sa fie platiti toata viata pentru o zi de munca.

Toti? V-ati gandit ca este posibil ca unii sa aiba intr-adevar nevoie de un castig la loto? Exemple pot fi mai multe dar eu o sa va dau doar unul: sa presupunem ca o persoana, pe nume "X", isi doreste foarte mult sa ajunga pilot de linie pe elicopter, este convins sufleteste ca in viata lui nu poate face altceva decat asta. Cum scoala intreaga si cu orele suplimentare necesare il poate ajunge undeva spre 200.000 euro si cum salariul sau de bugetar ii spulbera orice sansa de imprumut bancar, ajunge la concluzia ca are doar 2 posibilitati: ori fura ori se roaga pentru un castig la loto. Bazandu-se pe cuvintele religioase "cere si ti se va da", alege sa joace la loto si sa se roage pentru ajutor divin. Anii trec, "X" nu castiga la loto, imbatraneste si in cele din urma moare cu acest regret in suflet.
I-a fost placuta lui Dumnezeu viata acestui om? Nu cred. Avea acel om o altfel de viata daca ar fi castigat si i s-ar fi implinit visul iar in semn de multumire ar fi spus din cand in cand un profund "multumesc Doamne"? Cu siguranta da. De ce nu l-a ajutat Dumnezeu? Nu stiu, ma abtin sa comentez. A murit acel om plin de pacate pentru ca s-a rugat sa castige? Nu cred. A incalcat acel om vreuna din cele 10 porunci cand a jucat la loto? Nu cred.

Chestia asta precum ca e pacat sa te rogi ca sa castigi la loto mi se pare absurda. Inteleg ca e pacat sa joci cu bani furati, inteleg ca e pacat sa joci cu banii cersiti pe care i-ai primit din mila ca sa ai ce manca, inteleg ca e pacat sa joci cu banii luati de pe o haina vanduta si pe care ai primit-o din mila ca nu ai cu ce sa te imbraci (sau pomana), inteleg ca sunt situatii in care reprezinta un mare pacat sa joci banii pe care-i ai in mana dar nu inteleg de ce e pacat sa joci si sa te rogi sa castigi la un joc unde toti joaca benevol cu bani castigati cinstit. Traim intr-o societate in care Dumnezeu a permis "nasterea" banilor, bani dam si la preot, bani dam si la biserica, unii oameni au aspiratii a caror realizare necesita mai multi bani decat castiga. Ce ar trebui sa faca acesti oameni? Sa renunte la visele si dorintele lor prea "scumpe" si sa se mute intr-un bordei din pamant undeva la tara si sa traiasca cu fasolea si cartofii din gradina? Eu prefer sa raman realist.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maverick_65

Toti? V-ati gandit ca este posibil ca unii sa aiba intr-adevar nevoie de un castig la loto? Exemple pot fi mai multe dar eu o sa va dau doar unul: sa presupunem ca o persoana, pe nume "X", isi doreste foarte mult sa ajunga pilot de linie pe elicopter, este convins sufleteste ca in viata lui nu poate face altceva decat asta. Cum scoala intreaga si cu orele suplimentare necesare il poate ajunge undeva spre 200.000 euro si cum salariul sau de bugetar ii spulbera orice sansa de imprumut bancar, ajunge la concluzia ca are doar 2 posibilitati: ori fura ori se roaga pentru un castig la loto. Bazandu-se pe cuvintele religioase "cere si ti se va da", alege sa joace la loto si sa se roage pentru ajutor divin. Anii trec, "X" nu castiga la loto, imbatraneste si in cele din urma moare cu acest regret in suflet.
I-a fost placuta lui Dumnezeu viata acestui om? Nu cred. Avea acel om o altfel de viata daca ar fi castigat si i s-ar fi implinit visul iar in semn de multumire ar fi spus din cand in cand un profund "multumesc Doamne"? Cu siguranta da. De ce nu l-a ajutat Dumnezeu? Nu stiu, ma abtin sa comentez. A murit acel om plin de pacate pentru ca s-a rugat sa castige? Nu cred. A incalcat acel om vreuna din cele 10 porunci cand a jucat la loto? Nu cred.

Chestia asta precum ca e pacat sa te rogi ca sa castigi la loto mi se pare absurda.

Mai intai, nu cred ca vreun om serios sustine ca este pacat sa te rogi, chiar si pentru lucruri materiale. Adevarul este in felul de a privi lucrurile: exista un primat al celor spirituale si a fost spus de Domnul nostru: noi sa avem grija sa-L urmam pe Cel care hraneste pasarile cerului si crinii campului; si toate celelalte se vor adauga noua.

Pe urma, pe ce va bazati in a crede ca a fi pilot de linie este planul lui Dumnezeu ? Noi sa avem grija sa identificam nu ce vrem noi, ci ce vrea Dumnezeu sa facem in viata noastra.

In sfarsit, nu inteleg conceptul de "pilot de linie de elicopter". Exista zboruri regulate cu elicopterul ? Din cate inteleg, un pilot de linie e un tip platit de o companie aeriana care are o licenta pentru zboruri regulate.

Inteleg ca e pacat sa joci cu bani furati,

Din punct de vedere formal, propozitia e corecta, desi enuntul poate deruta. Mai exact, este pacat sa furi, nu sa joci cu banii furati. Alfel spus, e la fel de pacat sa joci cu bani furati pe cat este sa cumperi un sac cu cartofi din bani furati.

Traim intr-o societate in care Dumnezeu a permis "nasterea" banilor, bani dam si la preot, bani dam si la biserica, unii oameni au aspiratii a caror realizare necesita mai multi bani decat castiga. Ce ar trebui sa faca acesti oameni? Sa renunte la visele si dorintele lor prea "scumpe" si sa se mute intr-un bordei din pamant undeva la tara si sa traiasca cu fasolea si cartofii din gradina? Eu prefer sa raman realist.

Daca realismul dv se bazeaza pe probabilitatea unui mare castig la loto, permiteti-mi sa am rezerve fata de un asemenea realism. Cred ca mai probabil ar fi sa ajung eu mitropolit.

[maverick_65]

Pe urma, pe ce va bazati in a crede ca a fi pilot de linie este planul lui Dumnezeu ? Noi sa avem grija sa identificam nu ce vrem noi, ci ce vrea Dumnezeu sa facem in viata noastra.

Pe planeta asta suntem cateva miliarde de suflete si cred ca fiecare suflet are cel putin o dorinta, mai mult sau mai putin legata de Dumnezeu. Ne nastem, ne inmultim si apoi murim doar cu scopul de a identifica ce vrea Dumnezeu sa facem fiecare in viata? Ce-si doreste in plus fiecare om in parte trebuie sa dispara? Ce patesc cei care simt ca nu pot sa faca toata viata asta? Ce patesc cei care nu reusesc sa identifice ceea ce vrea Dumnezeu? De unde putem sti ca ceea ce facem este vointa lui Dumnezeu? Ce s-a intamplat cu sufletele oamenilor care au trait inainte de a veni Hristos pe pamant si care nu au cunoscut Biblia?

In sfarsit, nu inteleg conceptul de "pilot de linie de elicopter". Exista zboruri regulate cu elicopterul ?

Da, din cate am inteles de la altii, pe platforme petroliere. Ar mai fi si mici aeroporturi private in tari precum Norvegia.

Mai exact, este pacat sa furi, nu sa joci cu banii furati.

Aici am fost cam "spartan" la exprimare. Consider ca este pacat sa furi, este pacat sa joci la jocuri de noroc cu banii furati si apoi sa te rogi sa castigi, eventual cu pretextul ca o sa inapoiezi banii inzecit daca castigi. In plus, in ziua de azi exista tineri care iau bani din portofelul parintilor fara sa spuna, ii folosesc la jocuri de noroc si in cazul in care parintii observa, ei se scuza ca le-au trebuit banii sa-si cumpere nu stiu ce la scoala si ca au uitat sa spuna ca au umblat in portofel pentru asta. In schimb, daca un pusti primeste 10 lei pentru ca a curatat zapada din fata unei case si ii joaca la loto, nu consider ca a pacatuit, e munca lui si are dreptul sa faca ce vrea, respectand cele 10 porunci.

Daca realismul dv se bazeaza pe probabilitatea unui mare castig la loto, permiteti-mi sa am rezerve fata de un asemenea realism.

Aici nu am fost bine inteles. Eu prefer sa fiu realist si sa consider ca nu este un pacat sau o rusine sa-i ceri Domnului ajutor la loto atunci cand nu ai alta solutie pentru nevoile tale. Ca Dumnezeu ignora multe din rugaminti, ca de multe ori "cerem si nu ni se da", ca de multe ori "vedem" cum rugamintile noastre nu trec de tavan...sunt alte "povesti".

[Demetrius]

În prealabil postat de maverick_65

...Dumnezeu m-a inzestrat cu un creier, un creier capabil de o bruma de inteligenta la fiecare om si implicit consider ca m-a inzestrat si cu permisiunea de a o folosi pe aceasta inteligenta iar din acest strop de inteligenta "rasar" intrebari, multe dintre ele fara raspuns pana la ora actuala. De ce sa fie pacat sa joci la loto si/sau sa te rogi sa castigi? ...
...vreau o suma suficient de mare incat dobanda lunara sa reprezinte un salariu decent. E pacat sa-mi doresc asta?

Ti-a dat minte(trup) mama ta(nu Dumnezeu) si faci calcule cum sa... nu muncesti, dar inteligenta mintii tale nu ti-a descoperit si sufletul pe care insa Dumnezeu ti l-a dat si care se va infatisa la judecata unde va da seama ca a "investit" la Loto ca sa aiba avantaje lumesti fara sa munceasca pentru ele.

În prealabil postat de nicusor3

Ar fi pacat sa joci atat timp cat cel care va juca are intentia cu banii castigati sa ajute oamenii aflati in nevoi si sa ctitoreasca biserici?

Intentia de a construi biserici dispare subit totdeauna in momentul castigului.
Intentia de a construi biserici se instaleaza in centrul cercului cu diametrul de 30 de metri in care se afla numai buzunare goale si devine eventualitate daca in cerc intra oricine care are bani sau card bancar.


P.S. Nu e gluma; am avut si eu intentii.

[gdf-fdc]

de ce nu se comenteaza titlul care este total deplasat si batjocoritor

[gabriela8]

În prealabil postat de gdf-fdc

de ce nu se comenteaza titlul care este total deplasat si batjocoritor

Subscriu! Cum sa fie Dumnezeu complice al diavolului?!
Nu pot fi amandoi in acelasi loc, asta e clar! Iar dupa cum suna titlul ar reiesi cumva superioritatea diavolului? Groaznic!