Dogme in diferite biserici

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

În cazul ăsta îţi recomand Sfânta Scriptură, Sinoadele Ecumenice, Tratatele de Dogmatică (chiar dacă nu tot ce scrie acolo este neapărat dogmă), Scrieri ale Sfinţilor Părinţi. Deocamdată nu le am pe toate la mine şi, din câte ştiu, ocupă un loc cam mare într-o bibliotecă.

Decebal, am cerut macar o simpla enumerare a dogmelor. Vad ca nu stiti raspunde.
Daca v-as intreba care Persoane constituie Trinitatea, ce mi-ati raspunde? Ca sunt Trei Persoane: Tatal, Fiul si Duhul Sfant, sau m-ati trimite mai degraba sa consult zeci de carti pentru a afla singura raspunsul? Eu sunt sigura ca ar fi prima varianta pentru ca stiti raspunsul fara sa clipiti macar, in timp ce la intrebarea care sunt dogmele nu stiti raspunsul, de aceea raspundeti evaziv trimitandu-ma la studiu si inca si asta extrem de vag.
Daca ar depinde mantuirea oamenilor de raspunsul corect la intrebarile despre dogme, nu stiu cati ar trece testul...

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Decebal, am cerut macar o simpla enumerare a dogmelor. Vad ca nu stiti raspunde.

Şi normal că nu ştiu, că doar nu sunt Dumnezeu să cunosc toate dogmele, şi nici dogmatist de meserie pentru a le cunoaşte în detaliu pe cele ortodoxe.

În prealabil postat de Tartaruga

Daca v-as intreba care Persoane constituie Trinitatea, ce mi-ati raspunde? Ca sunt Trei Persoane: Tatal, Fiul si Duhul Sfant, sau m-ati trimite mai degraba sa consult zeci de carti pentru a afla singura raspunsul? ........

Problema cu Sfânta Triadă sau Sfânta Treime nu este chiar aşa de simplă precum pare la prima vedere. Şi da, te-a trimis şi te trimit în continuare la studiul cu sudoare al celor pe care ţi le-am indicat mai sus. După cum ţi-am mai spus, subiectul este mult prea generalist, mult prea vast pentru a putea fi tratat pe un forum pe un fir de discuţie.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Şi normal că nu ştiu, că doar nu sunt Dumnezeu să cunosc toate dogmele, şi nici dogmatist de meserie pentru a le cunoaşte în detaliu pe cele ortodoxe.


Problema cu Sfânta Triadă sau Sfânta Treime nu este chiar aşa de simplă precum pare la prima vedere. Şi da, te-a trimis şi te trimit în continuare la studiul cu sudoare al celor pe care ţi le-am indicat mai sus. După cum ţi-am mai spus, subiectul este mult prea generalist, mult prea vast pentru a putea fi tratat pe un forum pe un fir de discuţie.

Daca este normal sa nu stiti dogmele, atunci eu nu mai am nici o intrebare pentru dvs.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Daca este normal sa nu stiti dogmele, atunci eu nu mai am nici o intrebare pentru dvs.

Unde am spus eu că este normal să nu ştiu dogmele? Şi cine ţi-a spus ţie că numai tu ai întrebări?

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Unde am spus eu că este normal să nu ştiu dogmele? Şi cine ţi-a spus ţie că numai tu ai întrebări?

Cum adica unde ai spus? Iar incepi? Uite in bold:

"Şi normal că nu ştiu, că doar nu sunt Dumnezeu să cunosc toate dogmele, şi nici dogmatist de meserie pentru a le cunoaşte în detaliu pe cele ortodoxe. "

Hotaraste-te, este normal sau nu sa stii sau sa nu stii?

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Cum adica unde ai spus? Iar incepi? Uite in bold:

"Şi normal că nu ştiu, că doar nu sunt Dumnezeu să cunosc toate dogmele, şi nici dogmatist de meserie pentru a le cunoaşte în detaliu pe cele ortodoxe. "

Hotaraste-te, este normal sau nu sa stii sau sa nu stii?

Unde am spus eu că este normal să nu ştiu dogmle. Ceea ce am spus este că nu ştiu toate dogmele că nu sunt Dumnezeu, iar în al doliea rând că nu ştiu dogmele în detaliu pentru că nu sunt teolog dogmatician de meserie. Asta nu înseamnă că nu cunosc dogme, şi nici că este normal să nu ştiu dogme. Deci vezi că iar şi iar distorsionezi şi falsifici mesajele iniţiale pentrua a crea impresia că interlocutorii spun altceva decât ceea ce spun, că spun ceea ce ţi se pare ţie că spun, ceea ce interpretezi dumneata în chip distorsionator şi falsificator.

[MihaiG]

The 255 Infallibly Declared Dogmas of the Catholic Faith

1. God, our Creator and Lord, can be known with certainty, by the natural light of reason from created things.
2. God’s existence is not merely an object of natural rational knowledge, but also an object of supernatural faith.
3. God’s Nature is incomprehensible to men.
4. The blessed in Heaven posses an immediate intuitive knowledge of the Divine Essence.
5. The Immediate Vision of God transcends the natural power of cognition of the human soul, and is therefore supernatural.
6. The soul, for the Immediate Vision of God, requires the light of glory.
7. God’s Essence is also incomprehensible to the blessed in Heaven.
8. The Divine Attributes are really identical among themselves and with the Divine Essence.
9. God is absolutely perfect.
10. God is actually infinite in every perfection.
11. God is absolutely simple.
12. There is only One God.
13. The One God is, in the ontological sense, The True God.
14. God possesses an infinite power of cognition.
15. God is absolute Veracity.
16. God is absolutely faithful.
17. God is absolute ontological Goodness in Himself and in relation to others.
18. God is absolute Moral Goodness or Holiness.
19. God is absolute Benignity.
20. God is absolutely immutable.
21. God is eternal.
22. God is immense or absolutely immeasurable.
23. God is everywhere present in created space.
24. God’s knowledge is infinite.
25. God knows all that is merely possible by the knowledge of simple intelligence (scientia simplicis intelligentiae).
26. God knows all real things in the past, the present and the future (Scientia visionis).
27. By knowledge of vision (scientia visionis) God also foresees the free acts of the rational creatures with infallible certainty.
28. God’s Divine will is infinite.
29. God loves Himself of necessity, but loves and wills the creation of extra-Divine things, on the other hand, with freedom.
30. God is almighty.
31. God is the Lord of the heavens and of the earth.
32. God is infinitely just.
33. God is infinitely merciful.
34. In God there are Three Persons, the Father, the Son and the Holy Ghost. Each of the Three Persons possesses the one (numerical) Divine Essence.
35. In God there are two Internal Divine Processions.
36. The Divine Persons, not the Divine Nature, are the subject of the Internal Divine processions (in the active and in the passive sense).
37. The Second Divine Person proceeds from the First Divine Person by Generation, and therefore is related to Him as Son to a Father.
38. The Holy Ghost proceeds from the Father and from the Son as from a Single Principle through a Single Spiration.
39. The Holy Ghost does not proceed through generation but through spiration.
40. The Relations in God are really identical with the Divine Nature.
41. The Three Divine Persons are in One Another.
42. All the ad extra Activities of God are common to all Three Persons.
43. All that exists outside God was, in its whole substance, produced out of nothing by God.
44. God was moved by His Goodness to create the world.
45. The world was created for the Glorification of God.
46. The Three Divine Persons are one single, common Principle of the Creation.
47. God created the world free from exterior compulsion and inner necessity.
48. God has created a good world.
49. The world had a beginning in time.
50. God alone created the World.
51. God keeps all created things in existence.
52. God through His providence protects and guides all that He has created.
53. The first man was created by God.
54. Man consists of two essential parts--a material body and a spiritual soul.
55. The rational soul is per se the essential form of the body.
56. Every human being possesses an individual soul.
57. God has conferred on man a supernatural Destiny.
58. Our first parents, before the Fall, were endowed with sanctifying grace.
59. They were also endowed with donum immortalitatis, i.e., the gift of bodily immortality.
60. Our first parents in paradise sinned grievously through transgression of the Divine probationary commandment.
61. Through the sin our first parents lost sanctifying grace and provoked the anger and the indignation of God.
62. Our first parents became subject to death and to the dominion of the Devil.
63. Adam’s sin is transmitted to his posterity, not by imitation, but by descent.
64. Original sin is transmitted by natural generation.
65. In the state of original sin man is deprived of sanctifying grace and all that this implies, as well as of the preternatural gifts of integrity.
66. Souls who depart this life in the state of original sin are excluded from the Beatific Vision of God.
67. In the beginning of time God created spiritual essences (angels) out of nothing.
68. The nature of angels is spiritual.
69. The secondary task of the good angels is the protection of men and care for their salvation.
70. The Devil possesses a certain dominion over mankind by reason of Adam’s sin.
71. Jesus Christ is the True God and True Son of God.
72. Christ assumed a real body, not an apparent body.
73. Christ assumed not only a body but also a rational soul.
74. Christ was truly generated and born of a daughter of Adam, the Virgin Mary.
75. The Divine and the human natures are united hypostatically in Christ, that is, joined to each other in one Person.
76. Christ Incarnate is a single, that is, a sole Person. He is God and man at the same time.
77. The God-Logos is connected with the flesh by an inner, physical or substantial unification. Christ is not the bearer of God, but is God really.
78. The human and the divine activities predicated of Christ in Holy Writ and in the Fathers may not be divided between two persons or hypostases, the Man-Christ and the God-Logos, but must be attributed to the one Christ, the Logos become Flesh. It is the Divine Logos, who suffered in the flesh, was crucified, died, and rose again.
79. The Holy Virgin is the Mother of God since she truly bore the God-Logos become Flesh.
80. In the Hypostatic Union each of the two natures of Christ continues unimpaired, untransformed and unmixed with the other.
81. Each of the two natures in Christ possesses its own natural will and its own natural mode of operation.
82. The Hypostatic Union of Christ’s human nature with the Divine Logos took place at the moment of conception.
83. The Hypostatic Union will never cease.
84. The Hypostatic Union was effected by the Three Divine Persons acting in common.
85. Only the Second Divine Person became Man.
86. Not only as God but also as man Jesus Christ is the natural Son of God.
87. The God-Man Jesus Christ is to be venerated with one single mode of Worship, the absolute Worship of Latria which is due to God alone.
88. Christ’s Divine and Human characteristics and activities are to be predicated of the one Word Incarnate.
89. Christ was free from all sin, from original sin as well as from all personal sin.
90. Christ’s human nature was passible (capable of sensation & suffering).
91. The Son of God became man in order to redeem men.
92. Fallen man cannot redeem himself.
93. The God-Man Jesus Christ is a High Priest.
94. Christ offered Himself on the Cross as a true and proper sacrifice.
95. Christ by His Sacrifice on the Cross has ransomed us and reconciled us with God.
96. Christ did not die for the predestined only.
97. Christ’s Atonement does not extend to the fallen angels.
98. Christ, through His Passion and Death, merited reward from God.
99. After His Death, Christ’s soul, which was separated from His Body, descended into the underworld.
100. On the third day after His Death Christ rose gloriously from the dead.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Unde am spus eu că este normal să nu ştiu dogmle. Ceea ce am spus este că nu ştiu toate dogmele că nu sunt Dumnezeu, iar în al doliea rând că nu ştiu dogmele în detaliu pentru că nu sunt teolog dogmatician de meserie. Asta nu înseamnă că nu cunosc dogme, şi nici că este normal să nu ştiu dogme. Deci vezi că iar şi iar distorsionezi şi falsifici mesajele iniţiale pentrua a crea impresia că interlocutorii spun altceva decât ceea ce spun, că spun ceea ce ţi se pare ţie că spun, ceea ce interpretezi dumneata în chip distorsionator şi falsificator.

Decebal, raspunde concret ca sa nu mai fie nimic distorsionat: este normal sa stii care sunt toate dogmele ortodoxe si sa le enumeri? Da sau nu? Nu toate dogmele posibile in lumea asta la non-ortodocsi ci strict cele ortodoxe. Toate cele ortodoxe. Daca raspunsul tau este da, astept sa le enumeri asa cum a facut Iustin si asa cum a facut Mihai pentru catolici.

Multumesc anticipat.

[Tomita]

În prealabil postat de Tartaruga

Daca este normal sa nu stiti dogmele, atunci eu nu mai am nici o intrebare pentru dvs.

De fapt pana sa citesc topicul asta nici nu stiam ce este o dogma...si nu ma simt mai luminata acum pentru o definitie.
Eu nu vreau sa stiu numarul sau ordinea dogmelor.
Dogmele sunt foarte clare chiar daca nu se cunoaste denumirea de dogma ci de Adevar.
Noi toti stim adevarul..fiecare il vede cu ochii lui (ai tai vad protestantism in ortodoxie) in functie de patimile sale.
Vrei sa stii dogmele? Despatimeste-te! Vei stii Adevarul!

[AlinB]

În prealabil postat de Tomita

De fapt pana sa citesc topicul asta nici nu stiam ce este o dogma...si nu ma simt mai luminata acum pentru o definitie.
Eu nu vreau sa stiu numarul sau ordinea dogmelor.
Dogmele sunt foarte clare chiar daca nu se cunoaste denumirea de dogma ci de Adevar.
Noi toti stim adevarul..fiecare il vede cu ochii lui (ai tai vad protestantism in ortodoxie) in functie de patimile sale.
Vrei sa stii dogmele? Despatimeste-te! Vei stii Adevarul!

Invata parintele Cleopa pe oamenii mai simpli, dar credinciosi, daca ii ispiteste cineva cu discutii dogmatice sa spuna ceva de genul: eu marturisesc ce marturiseste Biserica.

Scopul acestui topic nu este ca cineva sa se ia la tranta cu Biserica - este ca cineva sa se ia la tranta cu oameni din Biserica si sa creada ca daca a biruit niste oameni (chiar si ca autosugestie), a biruit Biserica.

Acei oameni nu vor sa aiba de a face cu Biserica, pentru ca cei care cauta Biserica au cu totul o alta abordare.