Dogme in diferite biserici

[Decebal]

Dar nu ştie nimeni câte dogme are, sau câte învăţături de bază. Nu a stat nimeni să le numere.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Dar nu ştie nimeni câte dogme are, sau câte învăţături de bază. Nu a stat nimeni să le numere.

Ok. In cazul asta ajunge sa le enumerati ca fac eu apoi numaratoarea daca asta este problema. O simpla insiruire a dogmelor pentru a spune care sunt se poate? Sau si asta este prea mult?

[Decebal]

În cazul ăsta îţi recomand Sfânta Scriptură, Sinoadele Ecumenice, Tratatele de Dogmatică (chiar dacă nu tot ce scrie acolo este neapărat dogmă), Scrieri ale Sfinţilor Părinţi. Deocamdată nu le am pe toate la mine şi, din câte ştiu, ocupă un loc cam mare într-o bibliotecă.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

În cazul ăsta îţi recomand Sfânta Scriptură, Sinoadele Ecumenice, Tratatele de Dogmatică (chiar dacă nu tot ce scrie acolo este neapărat dogmă), Scrieri ale Sfinţilor Părinţi. Deocamdată nu le am pe toate la mine şi, din câte ştiu, ocupă un loc cam mare într-o bibliotecă.

Decebal, am cerut macar o simpla enumerare a dogmelor. Vad ca nu stiti raspunde.
Daca v-as intreba care Persoane constituie Trinitatea, ce mi-ati raspunde? Ca sunt Trei Persoane: Tatal, Fiul si Duhul Sfant, sau m-ati trimite mai degraba sa consult zeci de carti pentru a afla singura raspunsul? Eu sunt sigura ca ar fi prima varianta pentru ca stiti raspunsul fara sa clipiti macar, in timp ce la intrebarea care sunt dogmele nu stiti raspunsul, de aceea raspundeti evaziv trimitandu-ma la studiu si inca si asta extrem de vag.
Daca ar depinde mantuirea oamenilor de raspunsul corect la intrebarile despre dogme, nu stiu cati ar trece testul...

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Decebal, am cerut macar o simpla enumerare a dogmelor. Vad ca nu stiti raspunde.

Şi normal că nu ştiu, că doar nu sunt Dumnezeu să cunosc toate dogmele, şi nici dogmatist de meserie pentru a le cunoaşte în detaliu pe cele ortodoxe.

În prealabil postat de Tartaruga

Daca v-as intreba care Persoane constituie Trinitatea, ce mi-ati raspunde? Ca sunt Trei Persoane: Tatal, Fiul si Duhul Sfant, sau m-ati trimite mai degraba sa consult zeci de carti pentru a afla singura raspunsul? ........

Problema cu Sfânta Triadă sau Sfânta Treime nu este chiar aşa de simplă precum pare la prima vedere. Şi da, te-a trimis şi te trimit în continuare la studiul cu sudoare al celor pe care ţi le-am indicat mai sus. După cum ţi-am mai spus, subiectul este mult prea generalist, mult prea vast pentru a putea fi tratat pe un forum pe un fir de discuţie.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Şi normal că nu ştiu, că doar nu sunt Dumnezeu să cunosc toate dogmele, şi nici dogmatist de meserie pentru a le cunoaşte în detaliu pe cele ortodoxe.


Problema cu Sfânta Triadă sau Sfânta Treime nu este chiar aşa de simplă precum pare la prima vedere. Şi da, te-a trimis şi te trimit în continuare la studiul cu sudoare al celor pe care ţi le-am indicat mai sus. După cum ţi-am mai spus, subiectul este mult prea generalist, mult prea vast pentru a putea fi tratat pe un forum pe un fir de discuţie.

Daca este normal sa nu stiti dogmele, atunci eu nu mai am nici o intrebare pentru dvs.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Daca este normal sa nu stiti dogmele, atunci eu nu mai am nici o intrebare pentru dvs.

Unde am spus eu că este normal să nu ştiu dogmele? Şi cine ţi-a spus ţie că numai tu ai întrebări?

[Tomita]

În prealabil postat de Tartaruga

Daca este normal sa nu stiti dogmele, atunci eu nu mai am nici o intrebare pentru dvs.

De fapt pana sa citesc topicul asta nici nu stiam ce este o dogma...si nu ma simt mai luminata acum pentru o definitie.
Eu nu vreau sa stiu numarul sau ordinea dogmelor.
Dogmele sunt foarte clare chiar daca nu se cunoaste denumirea de dogma ci de Adevar.
Noi toti stim adevarul..fiecare il vede cu ochii lui (ai tai vad protestantism in ortodoxie) in functie de patimile sale.
Vrei sa stii dogmele? Despatimeste-te! Vei stii Adevarul!

[Mihnea Dragomir]

Pentru a putea schiţa un răspuns, trebuie să o luăm un pic mai de departe, şi anume de la câteva concepte de bază cu care operează dogmatica.

Dogma este, prin definiţie, un adevăr divin revelat. Acest adevăr simplu are câteva consecinţe:
-dogma este imutabilă (de neschimbat), fiindcă autorul ei, Dumnezeu, este neschimbător
-imutabilitatea dogmei nu înseamnă că nu există modificări de interpretare a ei, nu înseamnă că ea nu se cristalizează în timp. Fiindcă recepţionerii ei, oamenii, au o pricepere care se cristalizează în timp.
-dogma nu are nicio legătură cu logica. Spunem că nu este nici logică, nici ilogică, ci alogică. Dacă ar fi fost logică, atunci nu ar fi fost nicio nevoie ca Dumnezeu să o descopere oamenilor, ci ei ar fi putut ajunge la acelaşi rezultat folosind darul raţiunii. De aceea dogma trece dincolo de raţiune, adică e mister al credinţei. Un mister al credinţei este un adevăr pe care nu îl putem înţelege pe deplin.
-"pe deplin" nu înseamnă că nu înţelegem nimic din el, ci numai că nu înţelegem anumite aspecte. Spre exemplu, înţelegem foarte bine ce înseamnă propoziţia "Isus este Dumnezeu", precum şi propoziţia "Isus este om". Ceea ce scapă mereu înţelegerii noastre este cum pot fi aceste două propoziţii adevărate în acelaşi timp: iată aspectul de mister al credinţei din această dogmă.
-în sfârşit, dogmele sunt necesare. Dacă Dumnezeu nu ar fi considerat astfel, El nu ar fi făcut efortul de a le revela.

Care este modalitatea concretă prin care operează Dumnezeu pentru a revela, adică a ridica vălul de pe nişte adevăruri necesare ? Ajungem astfel, la sursele sau izvoarele credinţei noastre. Aici, există unele deosebiri interconfesionale, de aceea, de aici încolo, am să mă refer numai la sursele credinţei în Biserica Catolică. Acestea sunt de patru feluri, precum patru izvoare. Două sunt principale:
-Sfânta Scriptură (Biblia)
şi
-Sfânta Tradiţie (Predania)

Iar două sunt secundare:
-magisteriul viu al Bisericii
şi
-liturgica

Pentru a fi de nivel dogmatic, un adevăr trebuie să aibă susţinere cel puţin într-una din sursele principale, iar în mod ideal (şi aceasta este regula) în toate patru sursele.

O eroare frecventă este aceea de a confunda dogma cu hotărârile dogmatice. În realitate, numai unele dogme sunt ceea ce numim "formulate de manieră extraordinară", sau "dogmele magisteriului extraordinar al Bisericii". Sună complicat? Să simplificăm un pic. Biserica are în ansamblul ei trei ministere, dintre care unul este acela de a învăţa. Asta este magisteriul (magister = învăţător). Magisteriul ordinar este capabilitatea obişnuită a Bisericii de a învăţa. Când vorbim de adunările de episcopi şi de Papa, vorbim de magisteriul extraordinar. Atunci când, în Biserică, ajung unii să creadă una, iar alţii alta, apare periodic întrebarea "bun, deci ce anume învaţă Biserica ? E laie sau e bălaie ?". În asemenea situaţii şi NUMAI în asemenea situaţii, Biserica tranşează (sau nu tranşează ori amână tranşarea) cu ajutorul Magisteriului Extraordinar: Conciliile şi Papii.
În concluzie, avem destule dogme care, potrivit formulării Sf Augustin, fiind crezute "de toţi, dintotdeauna şi de peste tot" nu au drept corespondent o hotărâre dogmatică fiindcă Biserica nu a considerat necesar, neexistând nimic de tranşat. Faptul că oamenii au suflet, faptul că el este nemuritor, faptul că există rai şi există iad sunt lucruri pe care creştinii "toţi, dintotdeauna, de peste tot" le-au crezut. Nu există vreo hotărâre dogmatică asupra nemuririi sufletului, şi totuşi e un adevăr de nivel dogmatic, adică divin revelat.

Acuma, ne apare mai clar de ce nu putem răspunde sec la întrebarea: "câte dogme sunt ?". Am putea, însă, răspunde la întrebarea "câte dogme au fost proclamate de Magisteriul Extraordinar ?"