Ecumenism

[iustin10]

Trataruga
Daca chiar vrei sa discuti cu un ortodox trebuie sa ai in vedere ca el nu poate accepta nici o atingere a dogmei. Orice atingere aduci infailibilitatii ortodoxiei,si faptului ca este singura care detine adevarul,va fi respinsa din start . Daca ai avut 9 idei frumoase intr-o postare,si a 10-a neaga evident cu ceva dogmele ,toata postarea ta va fi respinsa.
Pentru ca ortodoxul crede ca dogma sa este adevarul .El crede ca nu exista mantuire in afara harului,ca harul nu se poate dobandi decat prin Taine ,deci ,tot restul credinciosilor,neavand Tainele si nerecunoscand aceleasi dogme ,nu pot fi in Biserica,deci nu sunt ai lui Hristos.
Ecuatia e simpla: esti de acord cu dogma ortodoxa ,esti credincios,nu esti de acord cu ea,esti eretic.
Acest mod de abordare insa este prea simplu.
Nu ni se cere doar sa fim ortodocsi,sa practicam toate Tainele,sa nu credem in erezii.Ni se cere mai mult de atit . Eu as zice ca este obligatoriu sa fii ortodox,dar nu este suficient.
Se uita partea cealalta a credintei , care e de fapt scopul ei : si anume ca ortodoxul trebuie sa ajunga la virtutea suprema ,care este dragostea.
Ca nu numai posturi indelungi si rugaciuni citite ne duc acolo , ci si modul armonios in care ne traim viata ,si reusim sa intelegem ca Hristos este pretutindeni,cum de fapt invata si Crezul ortodox.
Daca se tine doar o cumpana a balantei ,fara a avea grija si de latura traita a credintei,se poate usor ajunge la mustrarea fariseilor :
"Voi dati zeciuiala din marar si izma,si uitati partea cea mai importanta a Legii :dreptatea ,mila , judecata"
Daca te chinui 40 de zile sa tii post ,chinuie te si 40 de secunde sa iti abtii gura de la orice repros,sa faci o bucurie unui om, sa il intelegi . Arata stralucirea ta in jur,si nimeni nu te va mai respinge,ca ai fi prea ortodox. La sfinti veneau si cei de celelalte confesiuni ,pentru ca raspindeau lumina in jurul lor ,si dadeau o raza de speranta sufetelor.
Nu se poate sa tii doar o cumpana a credintei ,dar sa fii autosuficient,sa jignesti , sa dispretuiesti,vaaaai,in numele apararii credintei ? Cand vreodata lumina s-a amestecat cu intunericul ?
Legea trebuie indeplinita in ansamblul ei ,sa indeplinesti si ansamblul dogmelor ortodoxe,dar sa ai si sufletul curat si plin de dragoste,asa cum,culmea ,multi ne-ortodoci il au !
Pai atunci la ce iti mai foloseste ortodoxia? Ca mai mult e un prilej de cadere ,daca iti sufoca sufletul.
Ortodoxia e buna ,drepata , si este singura cale care te duce la desavarsire . Dar ortodoxia prost inteleasa,poate fi o arma mai de temut decat erezia.
Asta as vrea sa se gandeasca toti care isi spun ortodoxi. E drept ca restul lumii e eretica si cazuta ,dar oare ei insisi sunt cu adevarat ortodocsi?

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Trataruga
Daca chiar vrei sa discuti cu un ortodox trebuie sa ai in vedere ca el nu poate accepta nici o atingere a dogmei. Orice atingere aduci infailibilitatii ortodoxiei,si faptului ca este singura care detine adevarul,va fi respinsa din start . Daca ai avut 9 idei frumoase intr-o postare,si a 10-a neaga evident cu ceva dogmele ,toata postarea ta va fi respinsa.
Pentru ca ortodoxul crede ca dogma sa este adevarul .El crede ca nu exista mantuire in afara harului,ca harul nu se poate dobandi decat prin Taine ,deci ,tot restul credinciosilor,neavand Tainele si nerecunoscand aceleasi dogme ,nu pot fi in Biserica,deci nu sunt ai lui Hristos.
Ecuatia e simpla: esti de acord cu dogma ortodoxa ,esti credincios,nu esti de acord cu ea,esti eretic.
Acest mod de abordare insa este prea simplu.
Nu ni se cere doar sa fim ortodocsi,sa practicam toate Tainele,sa nu credem in erezii.Ni se cere mai mult de atit . Eu as zice ca este obligatoriu sa fii ortodox,dar nu este suficient.
Se uita partea cealalta a credintei , care e de fapt scopul ei : si anume ca ortodoxul trebuie sa ajunga la virtutea suprema ,care este dragostea.
Ca nu numai posturi indelungi si rugaciuni citite ne duc acolo , ci si modul armonios in care ne traim viata ,si reusim sa intelegem ca Hristos este pretutindeni,cum de fapt invata si Crezul ortodox.
Daca se tine doar o cumpana a balantei ,fara a avea grija si de latura traita a credintei,se poate usor ajunge la mustrarea fariseilor :
"Voi dati zeciuiala din marar si izma,si uitati partea cea mai importanta a Legii :dreptatea ,mila , judecata"
Daca te chinui 40 de zile sa tii post ,chinuie te si 40 de secunde sa iti abtii gura de la orice repros,sa faci o bucurie unui om, sa il intelegi . Arata stralucirea ta in jur,si nimeni nu te va mai respinge,ca ai fi prea ortodox. La sfinti veneau si cei de celelalte confesiuni ,pentru ca raspindeau lumina in jurul lor ,si dadeau o raza de speranta sufetelor.
Nu se poate sa tii doar o cumpana a credintei ,dar sa fii autosuficient,sa jignesti , sa dispretuiesti,vaaaai,in numele apararii credintei ? Cand vreodata lumina s-a amestecat cu intunericul ?
Legea trebuie indeplinita in ansamblul ei ,sa indeplinesti si ansamblul dogmelor ortodoxe,dar sa ai si sufletul curat si plin de dragoste,asa cum,culmea ,multi ne-ortodoci il au !
Pai atunci la ce iti mai foloseste ortodoxia? Ca mai mult e un prilej de cadere ,daca iti sufoca sufletul.
Ortodoxia e buna ,drepata , si este singura cale care te duce la desavarsire . Dar ortodoxia prost inteleasa,poate fi o arma mai de temut decat erezia.
Asta as vrea sa se gandeasca toti care isi spun ortodoxi. E drept ca restul lumii e eretica si cazuta ,dar oare ei insisi sunt cu adevarat ortodocsi?

Iustin,
Si eu am fost botezata ortodox intr-o zi de 15 august, de Adormirea Maicii Domnului. Am sora ortodoxa in manastire, o alta sora tot ortodoxa foarte practicanta (personajul dintr-o minune pomenita candva pe acest site) si al carei sot va incepe o a doua facultate, Teologia, si intr-un cuvant toata familia, nasii, familiile fratilor si surorilor parintilor, toti sunt ortodocsi. Sora mea din manastire era in Ascor-ul din Cluj pe cand era studenta, si studenta fiind, a primit o icoana de la o prietena catolica. La inceput nu avea nici o problema cu ea, dupa ce insa a fost indoctrinata bine impotriva catolicilor, stii ce a zis? Ca a intrat intr-o zi intr-o biserica catolica si a simtit ca oamenii astia nu se mai mantuiesc. Ca atare a dat icoana primita de la prietena ei catolica unui prieten de al meu italian, catolic. Cred ca nu am simtit o tristete mai mare in ceea ce o priveste decat atunci cand am vazut-o intr-o fotografie cu fetele din manastire publicata pe un site ortodox ultra... al carui nume il trec sub tacere. Am simtit ca si cum imaginea ei ar fi fost manjita cu cele scrise apoi de autori si m-am intrebat cum isi permit sa se foloseasca asa de imaginea altora?
Cealalta surioara, casatorita, cand am pasit pentru prima oara, cu ani in urma, intr-o biserica catolica, a inceput sa planga spunandu-mi ca sunt pe drumul spre Iad. Din fericire i-a trecut, a inteles pana la urma ca Domnul are caile Lui doar de El stiute asa ca mi-a dat sa il citesc pe Rafail Noica care ei ii place foarte mult si cu care gasea ca as avea asemanari.

Ortodocsii sunt un grup foarte heterogen de oameni, si multi mi-au spus sa nu ii mai bag in seama pe cei de pe net pentru ca... si trec sub tacere motivul, pentru a nu jigni nici pe mine, nici pe altii...

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Ortodocsii sunt un grup foarte heterogen de oameni, si multi mi-au spus sa nu ii mai bag in seama pe cei de pe net pentru ca... si trec sub tacere motivul, pentru a nu jigni nici pe mine, nici pe altii...

Hai, te rog spune-ne acum, că nu cred că poate fi vorba de o jignire, dealtfle şi noi avem carapacea tare, dar spune-ne explicit şi cine sunt acei unii.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Iustin,
Si eu am fost botezata ortodox intr-o zi de 15 august, de Adormirea Maicii Domnului. Am sora ortodoxa in manastire, o alta sora tot ortodoxa foarte practicanta (personajul dintr-o minune pomenita candva pe acest site) si al carei sot va incepe o a doua facultate, Teologia, si intr-un cuvant toata familia, nasii, familiile fratilor si surorilor parintilor, toti sunt ortodocsi. Sora mea din manastire era in Ascor-ul din Cluj pe cand era studenta, si studenta fiind, a primit o icoana de la o prietena catolica. Cealalta surioara, casatorita, cand am pasit pentru prima oara, cu ani in urma, intr-o biserica catolica, a inceput sa planga spunandu-mi ca sunt pe drumul spre Iad. Din fericire i-a trecut, a inteles pana la urma ca Domnul are caile Lui doar de El stiute asa ca mi-a dat sa il citesc pe Rafail Noica care ei ii place foarte mult si cu care gasea ca as avea asemanari.
Ortodocsii sunt un grup foarte heterogen de oameni, si multi mi-au spus sa nu ii mai bag in seama pe cei de pe net pentru ca... si trec sub tacere motivul, pentru a nu jigni nici pe mine, nici pe altii...

Eu cred ca cele doua surori sunt deosebite, te felicit pentru familia ta. Nu cumva supararea fata de ortodoxie vine de la vreo suparare fata de cineva din familie? Poate cineva a spus ceva care te-a suparat si ai vrut sa faci altcumva decat acea persoana?
In legatura cu ce mai spus unii pe mesaje private, pe forum citesc persoane felurite, de la atei pana la ortodocsi. Sunt si ortodocsi care practica din alte religii, care se ocupa cu paranormalul, cei de la MISA se considera ortodocsi 100%. Nu e bine sa ascultam pe oricine zice ceva, ci doar daca e adevarat, iar adevarul este in invatatura ortodoxa, in catehism sau alte scrieri, nu la ce conceptii au oamenii. Multi nu cunosc invatatura ortodoxa prea bine si cred ce au auzit, in general conceptii protestante venite cu ecumenismul.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca cele doua surori sunt deosebite, te felicit pentru familia ta. Nu cumva supararea fata de ortodoxie vine de la vreo suparare fata de cineva din familie? Poate cineva a spus ceva care te-a suparat si ai vrut sa faci altcumva decat acea persoana?
In legatura cu ce mai spus unii pe mesaje private, pe forum citesc persoane felurite, de la atei pana la ortodocsi. Sunt si ortodocsi care practica din alte religii, care se ocupa cu paranormalul, cei de la MISA se considera ortodocsi 100%. Nu e bine sa ascultam pe oricine zice ceva, ci doar daca e adevarat, iar adevarul este in invatatura ortodoxa, in catehism sau alte scrieri, nu la ce conceptii au oamenii. Multi nu cunosc invatatura ortodoxa prea bine si cred ce au auzit, in general conceptii protestante venite cu ecumenismul.

Interesant este ca surioara mai mica mi-a spus la un moment dat ca ei au devenit credinciosi datorita mie (familia mea a fost atee iar eu am fost prima convertita printr-o minune). Am ramas gura casca pentru ca eu eram convinsa ca ele (surorile) au devenit credincioase in urma orelor de religie la scoala si ca apoi au convins-o si pe mama. Dar se pare ca nu...
Ca atare, pentru a-ti raspunde la intrebare: nimeni din familie nu m-a suparat. La catolici m-a dus o prietena greco-catolica care imi spusese ca preotul lor le zicea ca pot merge si la fratii ortodocsi daca nu au o biserica de a lor. Familia ei fusese ortodoxa dupa mama si catolica dupa tata, insa copiii au fost crescuti ortodocsi pana in ziua in care mama sa a patit ceva la Spovedanie (ce nu imi permit sa scriu aici), ca atare pentru a se proteja si pe ea si fetele ei, a trecut la catolici. Eu nu am patit nimic de genul asta desi in anturajul meu mai am o prietena care a patit-o si inca in casa parinteasca, ci cu mine a fost altceva: imi place slujba la catolici si nici vorba sa simt ca n-ar fi Har si ca nu s-ar mantui ci dimpotriva, am vazut multa credinta la multi, iar mai tarziu am vazut acelasi lucru la protestanti, multi oameni cu credinta. Exista si fara credinta sau cu credinta dupa ureche, peste tot exista si mai putin credinciosi, ca si la ortodocsi. De aceea nu pot accepta ca doar ortodocsii ar fi grozavi in timp ce restul vraiste. Ca atare, cu prietena greco catolica mergeam fie la ei fie la noi.

Nu stiu daca am raspuns intrebarii, dar alt raspuns nu am, nu este vorba de nici o suparare ci de adevar.

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Daca chiar vrei sa discuti cu un ortodox trebuie sa ai in vedere ca el nu poate accepta nici o atingere a dogmei. Orice atingere aduci infailibilitatii ortodoxiei,si faptului ca este singura care detine adevarul,va fi respinsa din start . Daca ai avut 9 idei frumoase intr-o postare,si a 10-a neaga evident cu ceva dogmele ,toata postarea ta va fi respinsa.

Dar nu este vorba numai de dogme, Iustin, este vorba de un întreg complex de spiritualitate, dogmatică, Tradiţie, viaţă, nu doar ortodoxie ci şi ortopraxie. Ortodocşii nu înţeleg Ortodoxia altfel decât ca viaţă în Sfântul Spirit, dar la modul autentic şi înlăuntrul Bisericii, nu în afara acesteia. Din nefericire există şi mulţi smintitori sau oameni neutentici în Biserică, însă calkea nu este dezbinarea de Biserică ci rămânerea înlăuntru şi lupta pentru adevăr şi îndreptare, lupta pentru ortodoxie. Pentru că lupta pentru ortodoxie sau pentru creştinism se dă în fiecare zi. Noi nu negăm lucrurile bune pe care le au alţii şi care ne aşează într-o oarecare comuniune de credinţă, chiar şi îndepărtată, doar că în aşa zisul "dialog" ecumenic Biserica Ortodoxă nu prea are ce dialoga. După cum am spus, Ortodoxia se impune, noi nu o punem în discuţii. În discuţii o pun doar cei nesiguri, doar cei care nu au credinţă adevărată ca dar de la Dumnezeu, dar ortodocşii care chiar cred în această credinţă revelată de Dumnezeu nu o pun la îndoială. Exsită mai multe căi pe cate îţi poţi trăi viaţa; noi, ortodocşii, credem şi am primit prin Tradiţie, iar unii mai şi cunoaştem, adică nu ne bazăm doar pe credinţă, că Biserica Ortodoxă este Biserica lui Christos şi că Christos mântuieşte prin ea, chiar şi în ciuda nevredniciei unora dintre membri ei, chiar şi, din nefericire, de la vârful ei fiind. Ortodoxia este deci un întreg complex viu, impulsionat de Sfântul Spirit, o întreagă spiritualitate, mod de închinare, mod de viaţă pe calea cea strâmtă în definitiv, iar această Ortodoxie poartă o matrice care se impirmă în sufletele creştinilor ortodocşi iar această matrice îi face să simtă, prin Sfântul Spirit, heterodoxia unora precum ereticii ecumenişti, ale unora precum Adriana Tartaruga şi a multor altora, iar aceasta ne opreşte de la comuniune cu ei; bine, nu doar aceasta, dar şi aceasta. Dogmele sunt legate de spiritualitate, de viaţa morală, de închinarea liturgică, de Sfânta Scriptură, de Tradiţia Sfântă, toate legându-se între ele într-un mod organic informat de Dumnezeu.

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Pentru ca ortodoxul crede ca dogma sa este adevarul .El crede ca nu exista mantuire in afara harului,ca harul nu se poate dobandi decat prin Taine ,deci ,tot restul credinciosilor,neavand Tainele si nerecunoscand aceleasi dogme ,nu pot fi in Biserica,deci nu sunt ai lui Hristos.

Păi nici nu există mântuire în afara Harului, domnule Iustin, asta este învăţătura foarte clară a Noului Testament. Mântuirea este prin har, prin credinţă şi prin viaţa creştină autentică. Nu există mântuire în afara lui Christos şi în afara harului lui Dumnezeu. Poate exista o viaţă, mai mult sau mai puţin comună, cu mai mult sau mai puţină răsplată, cu mai multe sau mai puţine merite, cu mai mult sau mai puţină dezvoltare, dar viaţă de mântuire nu există în afara Bisericii. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi condamnaţi dar în acelaşi timp nici nu îi putem considera ca fiind cunoscători ai adevărului lui Dumnezeu şi deci ai mântuirii în Christos. Numai în comunitatea Bisericii şi numai prin harul lui Christos şi al Sfântului Duh omul poate avea acces la viaţa de mântuire, la viaţa transformată, la viaţa reînnoită prin Duhul jertfei şi al învierii lui Christos, prin Duhul înălţării Sale la Cer, numai aici este, să zic aşa, poarta adevărată deschisă către Cer, numai aici există adevăratul Har transformator, adevărata naştere din Dumnezeu la o viaţă nouă în Christos, la o viaţă făgăduită şi dăruită lui Christos, la o viaţă de mântuire, de nestricăciune. Aspecte pozitive se pot întâlni şi la heterodocşi şi la cei de alte religii, dar deplinătatea posibilităţii accesului la mântuire o poţi avea numai prin Biserica lui Christos.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Păi nici nu există mântuire în afara Harului, domnule Iustin, asta este învăţătura foarte clară a Noului Testament. Mântuirea este prin har, prin credinţă şi prin viaţa creştină autentică. Nu există mântuire în afara lui Christos şi în afara harului lui Dumnezeu. Poate exista o viaţă, mai mult sau mai puţin comună, cu mai mult sau mai puţină răsplată, cu mai multe sau mai puţine merite, cu mai mult sau mai puţină dezvoltare, dar viaţă de mântuire nu există în afara Bisericii. Asta nu înseamnă că ceilalţi ar fi condamnaţi dar în acelaşi timp nici nu îi putem considera ca fiind cunoscători ai adevărului lui Dumnezeu şi deci ai mântuirii în Christos. Numai în comunitatea Bisericii şi numai prin harul lui Christos şi al Sfântului Duh omul poate avea acces la viaţa de mântuire, la viaţa transformată, la viaţa reînnoită prin Duhul jertfei şi al învierii lui Christos, prin Duhul înălţării Sale la Cer, numai aici este, să zic aşa, poarta adevărată deschisă către Cer, numai aici există adevăratul Har transformator, adevărata naştere din Dumnezeu la o viaţă nouă în Christos, la o viaţă făgăduită şi dăruită lui Christos, la o viaţă de mântuire, de nestricăciune. Aspecte pozitive se pot întâlni şi la heterodocşi şi la cei de alte religii, dar deplinătatea posibilităţii accesului la mântuire o poţi avea numai prin Biserica lui Christos.

Ca atare Decebal,
Dupa cuvantul tau, daca nu ai Har, nu ai mantuire. Poti tu sa afirmi ca tu ai Harul si colegii de forum catolici de exemplu, nu l-ar avea? Poti sa faci o astfel de afirmatie, da sau nu?
Si apoi mai sufla Duhul Sfant unde vrea El asa cum scrie in Biblie, sau s-a terminat cu asta si acum sufla unde vor oamenii (crestini ortodocsi) sa sufle?...

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Ca atare Decebal,
Dupa cuvantul tau, daca nu ai Har, nu ai mantuire. Poti tu sa afirmi ca tu ai Harul si colegii de forum catolici de exemplu, nu l-ar avea? Poti sa faci o astfel de afirmatie, da sau nu?
Si apoi mai sufla Duhul Sfant unde vrea El asa cum scrie in Biblie, sau s-a terminat cu asta si acum sufla unde vor oamenii (crestini ortodocsi) sa sufle?...

Prin har ne mantuim,ca singuri nu putem face nimic. Dar harul vine de la Domnul.
Cine are har,il da si cellorlalti,nu se apuca sa ii demaste in piata mare ca ei nu ar avea.
Cine are har,lasa 2 banuti la poarta celui sarac,si pleaca mai departe in discretie.
Eu cred ca se confunda disponibilitatea lui Dumnezeu de a darui harul ,cu obligativitatea.
Ortodoxia ne pregateste pentru a primi harul,ni-l da prin Taine, dar asta nu inseamna ca pentru vreun merit al nostru.
Noi tot ce putem face ,este sa il laudam pe Dumnezeu pentru mila si intelepciunea Sa ,si sa iubim pe aproapele,folosind astfel cu intelepciune harul primit.
Cine are har sa vorbeasca si ceilalti sa asculte.Iar cine nu il are inca,sa se roage,si macar sa nu ii judece pe ceilalti.

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Prin har ne mantuim,ca singuri nu putem face nimic. Dar harul vine de la Domnul.
Cine are har,il da si cellorlalti,nu se apuca sa ii demaste in piata mare ca ei nu ar avea.
Cine are har,lasa 2 banuti la poarta celui sarac,si pleaca mai departe in discretie.
Eu cred ca se confunda disponibilitatea lui Dumnezeu de a darui harul ,cu obligativitatea.
Ortodoxia ne pregateste pentru a primi harul,ni-l da prin Taine, dar asta nu inseamna ca pentru vreun merit al nostru.
Noi tot ce putem face ,este sa il laudam pe Dumnezeu pentru mila si intelepciunea Sa ,si sa iubim pe aproapele,folosind astfel cu intelepciune harul primit.
Cine are har sa vorbeasca si ceilalti sa asculte.Iar cine nu il are inca,sa se roage,si macar sa nu ii judece pe ceilalti.

Sunt deacord Iustin.