Ecumenism

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Pe mine (si pe toti cei pe care ii cunosc interesati si de alti crestini decat cei din biserica proprie) ma intereseaza doar asemanarile si Cuvantul biblic ce sta la baza lor. .

Daca te incurajeaza cu ceva ,ca sa nu fii prea mahnita ca esti asa criticata ,si eu cred ca si tine,ca exista o baza comuna a crestinismului si chiar a intregii omenirii,si anume dragostea aratata lumii de Hristos,acesta este Adevarul .Aceasta dragoste ,pe care trebuie sa o aratam si noi unii fata de altii . Acum macar vom imparti suturile in doi :)

Urasc ecumenismul ,daca el inseamna abdicare de la ortodoxie ,fie si in cel mai mic aspect.
Dar a dialoga doar cu ceilalti ,fara a cauta unul sa conviga pe celalalt, nu cred ca poate cumva diminua credinta. E ca si cum am zice ca credinta noastra e ca o frunza in vant,care la auzul unei alte parerei,gata,o ia la vale.
Hrisots cel mai bine se descopera in Ortodoxie. Dar ,pe mine ma fascineaza sa il descopar si in tot restul religiilor si credintelor si al vietii. Daca as fi ecumenic as zice ca exista un dumnezeu oarecare in toate. Dar eu nu zic ca este un dumnezeu oarecare ,ci zic ca Hristos ,cel care a adus Evanghelia pe pamant ,este in toate .
Si atunci cum sa nu avem puncte comune cu protestantii? Si chiar si cu intreaga omenirei?
Avem in comun Adevarul lui Hristos , adica Dumnezeu iubeste lumea ,si ne arata si noua cum sa cunoastem aceasta dragoste.
Acesta este adevarul comun intregii omenirii: dragostea lui Dumnezeu relevata prin Hristos.
Bunul samaritean,apartine intregii omenirii ,nu doar unei anumite religii .Dar nu se poate ajunge la dragostea desavarsita asa usor...
Avem in comun varful muntelui ,iubirea,ca nici ortodoxia nu cauta altceva. Dar sunt diferite cai de a ajunge acolo ,iar ortodoxia este una din cele mai sigure.
Iubirea aceasta este tinta orcarui om nascut pe pamant,este lumina ce il lumineaza.
Daca esti musulman,tot in iubire te ai nascut,la fel si daca esti ortodox. Si fiecare in viata lui extrage cat poate din acest adevar unic :unul mai putin , unul mai mult.
Pentru mine ,nascut ortodox,ea este ca aerul,dar pentru altul ,nascut neortodox,altul este druimul sau. Daca noi doi,atat de diferiti ,ne intalnim pe un drum,credeti ca Dumnezeu se uita la certificatul care il avem in buzunar,de ortodoox? Nu. Ci Dumnezeu se uita la sufletul nostru,cat de patruuns este de iubire ,si cat de mult a invatat sa il cunoasca pe Dumnezeu.
Iar daca sufletul imi este patruns de iubire,voi stii sa il intampin pe fratele meu neortodox ,cu toata dragostea,cand il voi intalni in cale, caci doar asa voi stii ca Hristos salasuieste in mine si in el. Sa il iubesti pe cel neortodox ca pe tine insuti ,aceasta este adevarata credinta.Nu am implinit niumic din poruncile lui Dumnezeu, si sufletul imi este plin inca de patima. Dar intotdeauna voi vedea in celalalt ,ortodox sau nu , un mijloc de a ma indrepta eu insumi,catre dragostea nemarginita a lui Dumnezeu.

Iar daca vorbim desprte asemanari,care nu pot fi decat cuvantul lui Dumnezeu prin Hristos ,atunci putem vorbi in sfarsit si de lucrurile care ne deosebesc. Daca recunosc ca am aceiasi dragoste cu protestantul,cu mult mai mult pot sa ii impartasesc acestuia din bogatia de har care a fost lasata de Duhul pentru desavarsirea noastra . Noi avem Taina impartasaniei cu trupul lui Hristos ,care ei au pierduto . Taina aceasta simpla vine din dragostea Fiului lui Dumnezeu pentru noi,si ,pe cat este de simpla ,pe atat este de mantuitoare. Daca le voi arata ca nu vreau sa ma cert cu ei,ci doar care este sporul de curatenie si har,dobandit gratis prin aceasta Taina ,saminta cea buna,cu timpul ,va rodi in ei. Ca Taina aceasta nu e a noastra,a ortodocsilor,ci este Taina lasata de Hristos. Dar daca fac acestea in duh de cearta , si cu mustrare ,taina aceasta devine o simpla idee a mea, un motiv de intrecere care e mai bun ,si atunci nu voi fi ascultat de celalalt.
Nu conteaza adevarul lucrurilor care il spunem ,ci duhul in care vorbim.Daca vorbim in duh de dragoste,chiar daca gresim vom fi iertati.Dar daca vorbim in duh de superioritate si cearta,de respingere ,incercand sa construim ziduri acolo unde Hristos le-a surpat,atuinci,chiar daca spunem cele mai mari adevaruri ,nu vom fi ascultati ,caci cuvantul este pe buzele noastre,dar nu l-am inteles inca,nu pleaca din noi...

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Daca te incurajeaza cu ceva ,ca sa nu fii prea mahnita ca esti asa criticata ,si eu cred ca si tine,ca exista o baza comuna a crestinismului si chiar a intregii omenirii,si anume dragostea aratata lumii de Hristos,acesta este Adevarul .Aceasta dragoste ,pe care trebuie sa o aratam si noi unii fata de altii . Acum macar vom imparti suturile in doi :)

Urasc ecumenismul ,daca el inseamna abdicare de la ortodoxie ,fie si in cel mai mic aspect.
Dar a dialoga doar cu ceilalti ,fara a cauta unul sa conviga pe celalalt, nu cred ca poate cumva diminua credinta. E ca si cum am zice ca credinta noastra e ca o frunza in vant,care la auzul unei alte parerei,gata,o ia la vale.
Hrisots cel mai bine se descopera in Ortodoxie. Dar ,pe mine ma fascineaza sa il descopar si in tot restul religiilor si credintelor si al vietii. Daca as fi ecumenic as zice ca exista un dumnezeu oarecare in toate. Dar eu nu zic ca este un dumnezeu oarecare ,ci zic ca Hristos ,cel care a adus Evanghelia pe pamant ,este in toate .
Si atunci cum sa nu avem puncte comune cu protestantii? Si chiar si cu intreaga omenirei?
Avem in comun Adevarul lui Hristos , adica Dumnezeu iubeste lumea ,si ne arata si noua cum sa cunoastem aceasta dragoste.
Acesta este adevarul comun intregii omenirii: dragostea lui Dumnezeu relevata prin Hristos.
Bunul samaritean,apartine intregii omenirii ,nu doar unei anumite religii .Dar nu se poate ajunge la dragostea desavarsita asa usor...
Avem in comun varful muntelui ,iubirea,ca nici ortodoxia nu cauta altceva. Dar sunt diferite cai de a ajunge acolo ,iar ortodoxia este una din cele mai sigure.
Iubirea aceasta este tinta orcarui om nascut pe pamant,este lumina ce il lumineaza.
Daca esti musulman,tot in iubire te ai nascut,la fel si daca esti ortodox. Si fiecare in viata lui extrage cat poate din acest adevar unic :unul mai putin , unul mai mult.
Pentru mine ,nascut ortodox,ea este ca aerul,dar pentru altul ,nascut neortodox,altul este druimul sau. Daca noi doi,atat de diferiti ,ne intalnim pe un drum,credeti ca Dumnezeu se uita la certificatul care il avem in buzunar,de ortodoox? Nu. Ci Dumnezeu se uita la sufletul nostru,cat de patruuns este de iubire ,si cat de mult a invatat sa il cunoasca pe Dumnezeu.
Iar daca sufletul imi este patruns de iubire,voi stii sa il intampin pe fratele meu neortodox ,cu toata dragostea,cand il voi intalni in cale, caci doar asa voi stii ca Hristos salasuieste in mine si in el. Sa il iubesti pe cel neortodox ca pe tine insuti ,aceasta este adevarata credinta.Nu am implinit niumic din poruncile lui Dumnezeu, si sufletul imi este plin inca de patima. Dar intotdeauna voi vedea in celalalt ,ortodox sau nu , un mijloc de a ma indrepta eu insumi,catre dragostea nemarginita a lui Dumnezeu.

Iar daca vorbim desprte asemanari,care nu pot fi decat cuvantul lui Dumnezeu prin Hristos ,atunci putem vorbi in sfarsit si de lucrurile care ne deosebesc. Daca recunosc ca am aceiasi dragoste cu protestantul,cu mult mai mult pot sa ii impartasesc acestuia din bogatia de har care a fost lasata de Duhul pentru desavarsirea noastra . Noi avem Taina impartasaniei cu trupul lui Hristos ,care ei au pierduto . Taina aceasta simpla vine din dragostea Fiului lui Dumnezeu pentru noi,si ,pe cat este de simpla ,pe atat este de mantuitoare. Daca le voi arata ca nu vreau sa ma cert cu ei,ci doar care este sporul de curatenie si har,dobandit gratis prin aceasta Taina ,saminta cea buna,cu timpul ,va rodi in ei. Ca Taina aceasta nu e a noastra,a ortodocsilor,ci este Taina lasata de Hristos. Dar daca fac acestea in duh de cearta , si cu mustrare ,taina aceasta devine o simpla idee a mea, un motiv de intrecere care e mai bun ,si atunci nu voi fi ascultat de celalalt.
Nu conteaza adevarul lucrurilor care il spunem ,ci duhul in care vorbim.Daca vorbim in duh de dragoste,chiar daca gresim vom fi iertati.Dar daca vorbim in duh de superioritate si cearta,de respingere ,incercand sa construim ziduri acolo unde Hristos le-a surpat,atuinci,chiar daca spunem cele mai mari adevaruri ,nu vom fi ascultati ,caci cuvantul este pe buzele noastre,dar nu l-am inteles inca,nu pleaca din noi...

Asa este Iustin. De aceea in raspunsul precedent am mentionat un alt lucru ce il avem cu totii in comun si pentru care a venit Iisus: pacatul. Ca atare Jertfa Lui iubitoare a fost in special pentru cei bolnavi. Ei insa vor sa fie doar pentru cei oleaca mai sanatosi. Este ca si cum eu ca medic ar trebui sa ii refuz la spital pe cei mai bolnavi, si sa ii iau doar pe aceia care au doar o banala raceala, sau poate chiar pe cei sanatosi, ca doar ar fi chiar si pentru mine mai simplu, nu? In loc sa-i ajute si pe ceilalti sa ajunga la spital, prefera sa le dea un sut, ca doar ei sunt mai in putere sa o faca.
Eu insa nu ma supar pentru suturile primite de mine, de asta mi-am luat numele Tartaruga, am carapacea foarte groasa asa ca nimic nu ma prea atinge, insa mi-e mila de altii din ambele tabere care tare se mai chinuie inutil. Am vazut azi pe strada un barbat musulman care vorbea singur cu voce tare, striga apoi cand la unul, cand la altul, si ne spunea sa nu ne miram pentru ca se simte foarte singur. Singuratatea face ravagii in zilele noastre si nu stiam cum sa fac sa il abordez ca sa-i vorbesc de Hristos, alaturi de El nu se va mai simti niciodata singur. In fata unei astfel de situatii iti dai seama cu adevarat ce este mai important in crestinism: sa poti sa ii ajuti si pe altii sa se ridice. Nu am stiut cum sa fac sa il abordez, dar cu siguranta voi asculta orice sfat pe care o persoana ce se ocupa in mod activ cu astfel de oameni poate sa imi dea, indiferent din ce biserica ar fi, ca sa stiu ce am de facut intr-o situatie similara. Cand un om este bolnav si striga pe strazi dupa ajutor si nimeni nu il aude, putin mai conteaza cearta intre crestini, important este ca acela sa ajunga la Medic, adica la Hristos...

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Urasc ecumenismul ,daca el inseamna abdicare de la ortodoxie ,fie si in cel mai mic aspect.

Ecumenismul presupune, într-un fel sau altul, abdicarea de la Ortodoxie.

În prealabil postat de iustin10

Dar a dialoga doar cu ceilalti ,fara a cauta unul sa conviga pe celalalt, nu cred ca poate cumva diminua credinta. E ca si cum am zice ca credinta noastra e ca o frunza in vant,care la auzul unei alte parerei,gata,o ia la vale.

Punct de vedere heterodox anti-ortodox şi eretic. În primul rând că datoria ortodoxiei nu este să dialogheze. Adevărul se afirmă, nu se supune dezbaterii şi dialogului. În al doilea rând, ortodoxia nu poate dialoga decât cu intenţia, mai mult sau mai puţin vădită, de a convinge că aici este adevărul; se pot accepta lucruri benefice de la alţii, se pot face împrumuturi de la alţii, trecute prin filtrul ortodox, dar atitudinea de convertire a celorlalţi la Biserica Ortodoxă trebuie să rămână permanentă, chiar dacă nu afirmată la modul cel mai făţiş.

În prealabil postat de iustin10

Hrisots cel mai bine se descopera in Ortodoxie. Dar ,pe mine ma fascineaza sa il descopar si in tot restul religiilor si credintelor si al vietii.

Ce uşor este să faci afirmaţii ecumeniste fără nici o probă în spate.

În prealabil postat de iustin10

Daca as fi ecumenic as zice ca exista un dumnezeu oarecare in toate. Dar eu nu zic ca este un dumnezeu oarecare ,ci zic ca Hristos ,cel care a adus Evanghelia pe pamant ,este in toate .

Am înţeles prietene panteist, bine că ţi-ai scos hramul pe care îl porţi aşa ca să ştim şi noi. O fi Christos prezent în toate într-un anume sens şi fel, problema este că asta nu Îl face accesibil tuturor.

În prealabil postat de iustin10

Si atunci cum sa nu avem puncte comune cu protestantii? Si chiar si cu intreaga omenirei?

A spus cineva că nu avem lucruri în comun. Faptul că suntem oameni este un lucru comun.

În prealabil postat de iustin10

Avem in comun varful muntelui ,iubirea,ca nici ortodoxia nu cauta altceva. Dar sunt diferite cai de a ajunge acolo ,iar ortodoxia este una din cele mai sigure.

Cu astfel de afirmaţii ţi-ai arătat îndeajuns hramul pe care îl porţi. Nimeni nu ajunge la Tatăl decât prin Fiul, şi problema este că Fiul este Capul Bisericii iar Trupul lui Christos, adică Biserica, este spaţiul în care se intră în comuniune cu Fiul spre a se putea ajunge la Tatăl. Deci multitudinea de căi pe care ne-o propovăduieşti nu este decât o vrajă, singura cale fiind Biserica lui Christos. Sfântul Spirit este unul al unităţii, nu al împrăştierii, este unul al adevărului, nu al ereziei şi minciunii.

În prealabil postat de iustin10

Daca esti musulman,tot in iubire te ai nascut,la fel si daca esti ortodox. Si fiecare in viata lui extrage cat poate din acest adevar unic :unul mai putin , unul mai mult.

Da, bine, atunci să fii sănătos şi pacea lui Allah să fie cu tine.

În prealabil postat de iustin10

Nu conteaza adevarul lucrurilor care il spunem ,ci duhul in care vorbim.Daca vorbim in duh de dragoste,chiar daca gresim vom fi iertati.Dar daca vorbim in duh de superioritate si cearta,de respingere ,incercand sa construim ziduri acolo unde Hristos le-a surpat,atuinci,chiar daca spunem cele mai mari adevaruri ,nu vom fi ascultati ,caci cuvantul este pe buzele noastre,dar nu l-am inteles inca,nu pleaca din noi...

Cu astea ai pus capac la toate, colegu'. Dacă pentru tine nu contează adevărul, şi crezi că poţi vorbi adevărul în duhul minciunii şi al ereziei, atunci să fii sănătos cu heterodoxia ta mai departe.

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Cu astfel de afirmaţii ţi-ai arătat îndeajuns hramul pe care îl porţi. Nimeni nu ajunge la Tatăl decât prin Fiul, şi problema este că Fiul este Capul Bisericii iar Trupul lui Christos, adică Biserica, este spaţiul în care se intră în comuniune cu Fiul spre a se putea ajunge la Tatăl. Deci multitudinea de căi pe care ne-o propovăduieşti nu este decât o vrajă, singura cale fiind Biserica lui Christos. Sfântul Spirit este unul al unităţii, nu al împrăştierii, este unul al adevărului, nu al ereziei şi minciunii.

La desavarsire poti ajunge doar prin Biserica. Nu cunosc vreun om care sa faca atat de mult bine pe pamant,incat sa ajunga singur la adevar.
Dar cunosc oameni ,care ,fara sa stie prea multe despre credinta , fara sa isi puna problema daca sa o practice sau nu ,vor sta in fata mea sau a ta ,la judecata.
Felul in care vorbesc,participarea la dorintele celuilalt,lumina care o imprastie in jur,ii fac mai placuti in fata lui Dumnezeu,decat doi ursuzi ca noi.
Sunteti ca un vultur plecat la vinatoare ,dar vai ,nu a deprins inca prima lectie,cea a zborului . El pare ca pluteste ca o sageata in aer ,dar de fapt e in cadere libera.
Credinta e f periculoasa pentru cei care nu stiu intai sa fie oameni.Ea da un aer de superioritate , o restringere a gandirii , o limitrare doar la aparente.
Se opereaza cu clisee , sufletul e inmormantat sub tone de restrictii.
Lasati orice preocupare religioasa ,invatati sa pretuiti omul cu care vorbiti ,impacati-va cu ceialalti ,si apoi reveniti la credinta . O daaa,cuvintele pe care le spuneti sunt adevarate .
Dar printre ele strecurati judecati ,afisati intolerante construiti ziduri inalte,si va omorati sufletul. Cunoasteti si credeti adevarul,dar va impiedicati de buturuga cea mica , imposibilitataea de a intelege pe celalalt.
Sunt sigur ca Dumnezeu va iubeste, si probabil ca vad eu prea negru. Veti ridica din umeri si veti merge mai departe zicand ca nu e cazul sa plecati urechea la un pacatos si eretic, si va veti agata de credinta care o aveti indiferent ce ar zice oricine.
Felicitari,sunteti pe drumul cel bun ,vor trece ani de cautari si stradanii ,pina veti ajunge in sfarsit,de pe o treapta superioara insa, la acest cuvant simplu ,sa fiti om. Nu e mai simplu sa incepeti chiar de acum? Sa va ziceti: orice ar fi, caut sa il inteleg pe celalt,sa vorbim liber,si sa nu ma mai reped sa il judec. Hristos e in Biserica, e in ortodoxie,dar e si in fiecare cuvant care il rostim. Fiecare gest de sacrifiu si dragoste si intelegere pt celalt, este Hristos,in orice colt al lumii s-ar produce aceasta

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

La desavarsire poti ajunge doar prin Biserica.

Uite că tocmai te-am prins că te contrazici. Mai devreme ai spus foarte clar că există mai mult e căi şi că Ortodoxia este doar una dintre ele. Acum vii şi spui că de fapt numai prin Biserica poţi ajunge la desăvârşire. Sunteţi în mod evident lipsit de coerenţă doctrinară, domnule Iustin. Sunteţi în stare de auto-contradicţie, prin urmare ar trebui să vă daţi singur seama care şi câtă este credibilitatea dumitale. Şi, te rog, nu îmi mai livra doctrinele dumitale umaniste cărora încerci să le dai o coloratură ortodoxă, nu de alta dar mai suntem şi ortodcşi pe aici şi ne prindem.