Ecumenism

[Decebal]

În prealabil postat de Tomita

Nu ce are comun ecumenismul cu alte religii este relevant ci ceea ce este diferit, ce aduce nou ecumenismul.
Vi se pare ca a cununa religios persoane "gay" este bine?

După cum aţi văzut răspunsul Tartarugii a fost extrem de evaziv, ca şi cum noi am putea avea o oarecare aşa zisă credinţă comună, doar că unii pot fi normali, iar alţii ar putea fi homosexuali, ba mai mult cu pastori homosexuali sau chiar cu aşa zise episcopese lesbiene. Este absolut evident că în astfel de cazuri nu poate exista nici un fel de comuniune cu spurcăciunea şi erezia ecumenistă.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

După cum aţi văzut răspunsul Tartarugii a fost extrem de evaziv, ca şi cum noi am putea avea o oarecare aşa zisă credinţă comună, doar că unii pot fi normali, iar alţii ar putea fi homosexuali, ba mai mult cu pastori homosexuali sau chiar cu aşa zise episcopese lesbiene. Este absolut evident că în astfel de cazuri nu poate exista nici un fel de comuniune cu spurcăciunea şi erezia ecumenistă.

V-ati cam pripit cu concluziile Decebal. Nu numai ca nu sunt deacord cu cele amintite ci adevarul este cel spus de Dumnezeu care a facut barbat si femeie care prin unirea lor sa devina unul singur, dar la capitolul asta chiar si ortodocsii au ce invata de la catolici: "Ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta".

Ca sa va raspund si la postarea anterioara: intelegeti totul gresit, nici vorba sa coboare Ortodoxia undeva si altii sa se ridice cine stie unde, nici vorba de asa ceva. Ci este doar un studiu a ceea ce au toti crestinii in comun. Nu pot fi deacord cu dvs. ca nu au nimic in comun, toti sunt pacatosi, fara exceptie, deci pacatul este comun tuturor daca vreti sa incepem de aici. Iar comparatia cu idolii paganilor este exagerata. Trebuie sa mergeti in tari africane unde au dus o capra la judecata fiind ferm convinsi ca era un hot transformat in capra, ca sa intelegeti mai bine cum era treaba cu idolii. Cine se inchina lui Hristos, este crestin, nu idolatru. Oricat va straduiti, nu puteti pune monopol pe Dumnezeu Tatal, pe Hristos sau pe Duhul Sfant, si nu puteti sa le spuneti dvs. cum sa procedeze cu credinciosii. Credinciosii apartin lui Hristos care i-a castigat cu pretul sangelui Sau asa ca nu puteti dvs. sa-I spuneti Lui ce si cum sa faca cu ei. Cand veti fi dvs. cel ce-si da sangele pentru ei, veti putea emite propriile conditii. Pana atunci insa, conditiile sunt puse de un Altul, iar conditia Lui este credinta in El si in Cuvantul Lui, fie ca va place fie ca nu. Iar cliseul cum ca ceilalti nu ar avea fapte este doar un cliseu fara adevar in el, pentru ca insusi Cuvantul Domnului cere faptele, acele fapte cerute de fapt de Tatal Ceresc. Faptele sunt facute de toti cei ce cred cu adevarat in Domnul, nici nu se poate altfel, mantuitoare este aceasta credinta lucratoare, nu credinta moarta, fara fapte.
Numai bine!

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

intelegeti totul gresit, nici vorba sa coboare Ortodoxia undeva si altii sa se ridice cine stie unde, nici vorba de asa ceva.

Nu este aşa din punctul tău heterodox şi eretic de vedere; din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, heterodoxia este o cădere. După cum am mai spus, Ortodoxia este şi trebuie să fie în continuare un model pentru heterodocşi prin specificul ei, prin ea însăşi. Poate să ofere ereticilor heterodocşi model, poate chiar să şi coboare într-o anumită măsură la nivelul lor dar numai în sensul de a le oferi ereticilor heterodocşi posibilitatea unor puncte de reper pentru ca ei să se ridice din căderea lor eretică heterodoxă şi să vină la cunoaşterea Adevărului. Ortodoxia nu se poate coborî la nivelul heterodoxiei eretice pentru a rămâne la nivelul ereticilor anatematizaţi.

În prealabil postat de Tartaruga

Ci este doar un studiu a ceea ce au toti crestinii in comun. Nu pot fi deacord cu dvs. ca nu au nimic in comun, toti sunt pacatosi, fara exceptie, deci pacatul este comun tuturor daca vreti sa incepem de aici.

Da, şi eu ţi-am spus că Biserica nu este comunism, să punem toate păcatele şi căderile la comun. Ceea ce ne interesează pe noi ortodocşii este ceea ce ne diferenţiază în sens superior de ceilalţi, nu să ne coborâm la nivelul lor comun ca să rămânem acolo şi să ajungem blestemaţi înaintea lui Dumnezeu. Ortodoxia este sfântă, ererzia heterodoxă nu este. Adevărul nu stă la comun cu Minciuna şi cu Erezia, Lumina nu stă la comun cu Întunericul, Binele nu stă la comun cu Răul, Dumnezeu nu stă la comun cu Satana, Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi Heterdoxia, Sfinţenia nu stă la comun cu lumescul sau cu spurcăciunea. Prin urmare Biserica Ortodoxă, care este sfântă, nu se pune la comun cu toate sectele eretice lipsite de sfinţenie, dar pline de tupeu şi de fumuri în cap.

În prealabil postat de Tartaruga

Iar comparatia cu idolii paganilor este exagerata. Cine se inchina lui Hristos, este crestin, nu idolatru. Oricat va straduiti, nu puteti pune monopol pe Dumnezeu Tatal, pe Hristos sau pe Duhul Sfant, si nu puteti sa le spuneti dvs. cum sa procedeze cu credinciosii. Credinciosii apartin lui Hristos care i-a castigat cu pretul sangelui Sau asa ca nu puteti dvs. sa-I spuneti Lui ce si cum sa faca cu ei. Cand veti fi dvs. cel ce-si da sangele pentru ei, veti putea emite propriile conditii. Pana atunci insa, conditiile sunt puse de un Altul, iar conditia Lui este credinta in El si in Cuvantul Lui, fie ca va place fie ca nu.

Biserica Ortodoxă nu pune monopol pe Dumnezeu, dar are monopol pe Ortodoxie, iar Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi spurcăciunea heterdoxă. Ispita ecumenismului este o ispită înspre cădere a Ortodoxiei de la nivelul ei de sfinţenie, la nivelul de lumesc sau chiar de spurcăciune a heterodoxiilor eretice şi lipsite de Sfânta Tradiţie, de Sfânta Biserică, de Sfintele Taine. Ereticii nu ai decât să creadă ce vor; după cum ne îndeamnă Sfântul Pavel, cu ereticii nu se stă de vorbă şi nu se stă la comun. Atâta timp cât au ieşit din comuniunea Sfintei Biserici nu au decât să rătăcească mai departe în erezia lor nemântuitoare.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Nu este aşa din punctul tău heterodox şi eretic de vedere; din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, heterodoxia este o cădere. După cum am mai spus, Ortodoxia este şi trebuie să fie în continuare un model pentru heterodocşi prin specificul ei, prin ea însăşi. Poate să ofere ereticilor heterodocşi model, poate chiar să şi coboare într-o anumită măsură la nivelul lor dar numai în sensul de a le oferi ereticilor heterodocşi posibilitatea unor puncte de reper pentru ca ei să se ridice din căderea lor eretică heterodoxă şi să vină la cunoaşterea Adevărului. Ortodoxia nu se poate coborî la nivelul heterodoxiei eretice pentru a rămâne la nivelul ereticilor anatematizaţi.


Da, şi eu ţi-am spus că Biserica nu este comunism, să punem toate păcatele şi căderile la comun. Ceea ce ne interesează pe noi ortodocşii este ceea ce ne diferenţiază în sens superior de ceilalţi, nu să ne coborâm la nivelul lor comun ca să rămânem acolo şi să ajungem blestemaţi înaintea lui Dumnezeu. Ortodoxia este sfântă, ererzia heterodoxă nu este. Adevărul nu stă la comun cu Minciuna şi cu Erezia, Lumina nu stă la comun cu Întunericul, Binele nu stă la comun cu Răul, Dumnezeu nu stă la comun cu Satana, Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi Heterdoxia, Sfinţenia nu stă la comun cu lumescul sau cu spurcăciunea. Prin urmare Biserica Ortodoxă, care este sfântă, nu se pune la comun cu toate sectele eretice lipsite de sfinţenie, dar pline de tupeu şi de fumuri în cap.


Biserica Ortodoxă nu pune monopol pe Dumnezeu, dar are monopol pe Ortodoxie, iar Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi spurcăciunea heterdoxă. Ispita ecumenismului este o ispită înspre cădere a Ortodoxiei de la nivelul ei de sfinţenie, la nivelul de lumesc sau chiar de spurcăciune a heterodoxiilor eretice şi lipsite de Sfânta Tradiţie, de Sfânta Biserică, de Sfintele Taine. Ereticii nu ai decât să creadă ce vor; după cum ne îndeamnă Sfântul Pavel, cu ereticii nu se stă de vorbă şi nu se stă la comun. Atâta timp cât au ieşit din comuniunea Sfintei Biserici nu au decât să rătăcească mai departe în erezia lor nemântuitoare.

Decebal,
Vad ca in continuare nu ati inteles deloc cele scrise, deci nu are rost continuarea acestei discutii inainte ca Domnul sa va lamureasca despre ce este vorba, ca singur nu cred ca veti reusi sa intelegeti. Sau poate ma insel si veti reusi si singur, dar deocamdata nu-i cazul.
Un sfat, pe care puteti sa il primiti sau nu: meditati la faptul ca Dumnezeu s-a coborat la noi imbracat in firea noastra pamanteasca pentru ca si noi, prin El, sa ne putem ridica din noroiul nostru. Si a facut-o ramanand curat de orice pacat, nici o picatura din noroiul nostru nu s-a lipit de El. Asa sta treaba cu Adevarul, este incoruptibil si va triumfa. Si impreuna cu El vor triumfa si toti cei care L-au iubit si au stat in lumina Sa. Daca va aflati deci in Adevar, nu aveti de ce va teme, El a invins deja lumea aceasta, restul este doar o chestiune de timp.
O zi minunata va doresc!
Si felicitari din partea mea pentru locatia pe care o afisati! :)

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Vad ca in continuare nu ati inteles deloc cele scrise, deci nu are rost continuarea acestei discutii inainte ca Domnul sa va lamureasca despre ce este vorba, ca singur nu cred ca veti reusi sa intelegeti. Sau poate ma insel si veti reusi si singur, dar deocamdata nu-i cazul.

Tocmai aici este problema că tu eşi ceea care eşti în afara Ortodoxiei şi nu înţelegi lucrurile în adevărul lor. "Lămuririle" tale pe care, chipurile, le-ai fi primit de la Domnul nu fac doi bani pentru mine, atâta timp cât eşti în afara Ortodoxiei şi susţii puncte de vedere heterodoxe anti-ortodoxe. Cea care are nevoie de lămurire eşti de fapt tu, care nu înţelegi şi nu vrei să înţelegi că Ortodoxia nu are amestec, nu poate avea şi nu are dreptul să aibă cu erezia heterodoxă, indiferent de strălucirea staniolului în care este îmbrăcată bomboana otrăvită.

În prealabil postat de Tartaruga

Un sfat, pe care puteti sa il primiti sau nu: ...

Nici nu mă tem, doar că ispita ecumenismului trebuie tratată cu cea mai mare grijă pentru ca Ortodoxia să nu cadă în plasa întinsă de ereziile heterodoxe şi de erezia ecumenistă.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Tocmai aici este problema că tu eşi ceea care eşti în afara Ortodoxiei şi nu înţelegi lucrurile în adevărul lor. "Lămuririle" tale pe care, chipurile, le-ai fi primit de la Domnul nu fac doi bani pentru mine, atâta timp cât eşti în afara Ortodoxiei şi susţii puncte de vedere heterodoxe anti-ortodoxe. Cea care are nevoie de lămurire eşti de fapt tu, care nu înţelegi şi nu vrei să înţelegi că Ortodoxia nu are amestec, nu poate avea şi nu are dreptul să aibă cu erezia heterodoxă, indiferent de strălucirea staniolului în care este îmbrăcată bomboana otrăvită.


Nici nu mă tem, doar că ispita ecumenismului trebuie tratată cu cea mai mare grijă pentru ca Ortodoxia să nu cadă în plasa întinsă de ereziile heterodoxe şi de erezia ecumenistă.

Daca nu va temeti, atunci este ok.