"Adevarata stiinta duce la credinta"

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Domnule Dumintru73 dvs pareti a intelege conceptele de baza din stiinta, teologie si filozofie?
Bazandu-ma pe acesta supozitie intreb, cum puteti face acesta afirmatie?

Stiinta ofera exclusiv detalii despre modul de functionare al universului fara a face nici o referire la cauza si scopul existential al acestui mod de functionare.

Teologul contemporan care are procupari stiintifice (si este imperios necesar ca astfel de teologi sa existe) trebuie sa fie capabil sa da un sens teologic existential acestor explicatii oferite de stiinta, dupa modelul si metodologia Sfintilor Parinti.

Desigur ca filozofii materialisti atei se vor grabi sa trambiteze opinei pubilice exclusiv interpretarea lor filozofica ateista a paradigmelor stiintifice si sa sustina inechivoc o presupusa incopatibilitate intre teologie si stiinta.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

poate nu înţeleg nimic ...

ştiinţa nu este nici atee nici partizană vreunei religi.
dar mulţi oameni de stiintă sunt adepţii uneia sau a altei teorii.
aici intervine subiectivismul, că în exemplul cu albinele.
dar ştiinţa nu poate fi subiectivă. ci doar interpretarea rezultatelor ei.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

ştiinţa nu este nici atee nici partizană vreunei religi.

Asa este si consider ca acest lucru trebuie bine inteles de catre toti oamenii.

În prealabil postat de Dumitru73

dar mulţi oameni de stiintă sunt adepţii uneia sau a altei teorii.
aici intervine subiectivismul,

care insa nu are nici o relevanta stiintifica.
Teologii si filozofii materialisti atei se pot "bate" cat vor pe taramul filozofiei insa nu pe cel al stiintei facand din stiinta o victima colaterala.

În prealabil postat de Dumitru73

ştiinţa nu poate fi subiectivă. ci doar interpretarea rezultatelor ei.

Corect, iar aceata interpretare a rezlultatelor poate fi dupa metodologia patristica, adica conferindu-i-se un sens teologic existentialist (ce implica cauza si scopul hristocentric al universului, inclusiv al speciei umane)... sau poate fi o interpretare filozofica ateista, deista etc.

Doamne ajuta.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Asa este si consider ca acest lucru trebuie bine inteles de catre toti oamenii.


care insa nu are nici o relevanta stiintifica.
Teologii si filozofii materialisti atei se pot "bate" cat vor pe taramul filozofiei insa nu pe cel al stiintei facand din stiinta o victima colaterala.

Corect, iar aceata interpretare a rezlultatelor poate fi dupa metodologia patristica, adica conferindu-i-se un sens teologic existentialist (ce implica cauza si scopul hristocentric al universului, inclusiv al speciei umane)... sau poate fi o interpretare filozofica ateista, deista etc.

Doamne ajuta.

nu putem să le luăm oamenilor dreptul de a emite păreri, chiar dacă sunt subiective.
dreptul la libera exprimare este "sfant".
prefer să am în faţă două opinii.
una a omului de ştiinţa ateu şi una a omului de ştiinţa credincios.
iar eu să am dreptul să iau în considerare oricare dintre ele.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

nu putem să le luăm oamenilor dreptul de a emite păreri, chiar dacă sunt subiective.

Evident. Teologia ortodoxa nu implica cenzurarea filozofiei.

În prealabil postat de Dumitru73

dreptul la libera exprimare este "sfant".

Amin.

În prealabil postat de Dumitru73

prefer să am în faţă două opinii.
una a omului de ştiinţa ateu şi una a omului de ştiinţa credincios.
iar eu să am dreptul să iau în considerare oricare dintre ele.

Evident.
Teologia ortodoxa nu inseamna fortare, constrangere intelectuala (rationala si/sau contemplativa)... ci convingere (certitudine) duhovniceasca, evident prin conlucrare cu harul Duhului Sfant. Hristos Iisus insusi spune "mergeti si invatati" nu spune "mergeti si constrangeti"; spune "cine VREA sa vina dupa Mine" nu spune "cine este constrans sa vina dupa Mine"; spune "Eu sunt Adevarul" "iar cunoasterea (cognitia intelectuala a) adevarului va va face LIBERI"... si nu constrangerea, amputarea, ingradirea intelectuala...

Doamne ajuta.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Evident. Teologia ortodoxa nu implica cenzurarea filzofiei


Amin.


Evident.
Teologia ortodoxa nu inseamna fortare, constrangere intelectuala (rationala si/sau contemplativa)... ci convingere (certitudine) duhovniceasca, evident prin conlucrare cu harul Duhului Sfant. Hristos Iisus insusi spune "mergeti si invatati" nu spune "mergeti si constrangeti"; spune "cine VREA sa vina dupa Mine" nu spune "cine este constrans sa vina dupa Mine"; spune "Eu sunt Adevarul" "iar cunoasterea (cognitia intelectuala a) adevarului va va face LIBERI"... si nu constrangerea, amputarea, ingradirea intelectuala...

Doamne ajuta.

problema este că nu avem alternativă.
cati cercetători ortodocşi credincioşi şi de renume cunoşti?
mai sunt nişte protestanţi, dar după mine sunt doar nişte arendasi angajaţi să slujească unui scop.
asta nu este om de ştiinţă.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

cati cercetători ortodocşi credincioşi şi de renume cunoşti?

Nu trebuie neaparat ca un teolog sa fie si cercetator stiintific pentru a intelege paradigma stiintifica actuala, ci trebuie doar sa studieze adecvat stiinta si sa o inteleaga (e de la sine inteles ca un asemea teolog cu preocupari stiintiifice trebuie sa fie bun cunoscator si traitor al teologiei, teopraxiei si teogonsiei ortodoxe dupa modelul Sfintilor Parinti).

Iata doar o scurta lista elocventa pentru relatia intre teologie ortodoxa si stiinta.

TEOLOGIE ORTODOXĂ ŞI ŞTIINŢĂ:
ICĂ Ioan, Pr., Alexandros Kalomiros, Andrei Kuraev, Doru Costache, Sfinţii Părinţi despre originile şi destinul cosmosului şi omului. Sibiu: Deisis, 2003.
KALOMIROS Alexandros, Dr., De la Facere la Apocalipsa, Bucureşti: Lumea credinţei, 2005.
LUCA al Crimeei, Sfântul, Puterea inimii, trad. Savga Evdochia, Bucuresti: Sophia, 2010.
NESTERUK Alexei, Light from the East: Theology Science and the Eastern Orthodox Tradition, Minneapolis: Fortress Press, 2003.
NESTERUK Alexei, Universul in comuniune, trad. Mihai-Silviu Chirilă. Bucureşti: Curtea Veche, 2009.
MATSOUKAS Nikolaos, Teologia Dogmatica si simbolica vol.II, Expunerea credinţei Ortodoxe, trad. Nicuşor Deciu. Bucureşti: Bizantină, 2006.
PUHALO Lazăr, IPS, Dovada lucrurilor nevăzute. Ortodoxia şi fizica modernă, trad. Corina Stavinschi, Doina Ionescu. Bucureşti: XXI Eonul Dogmatic, 2005.
PUHALO Lazăr, IPS, Caile Ortodoxiei Contemporane, trad. Mihnea Gafita. Cluj-Napoca: Eikon, 2006.
PUHALO Lazăr, IPS, Sufletul, trupul si moartea, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
PUHALO Lazăr, IPS, Teologia vie in ortodoxie, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
MOORE Lazarus, Arhimadrit, Sfantul Serafim de Sarov. O biografie spirituala, trad. Paul Balan, Bucuresti: Agapis, 2002.
NELLAS Panayotis, Omul - animal îndumnezeit. Perspective pentru o antologie ortodoxă, trad. diac. Ioan I. Ica jr. Sibiu: Deisis, 2002.
FIRCA Iova, Cosmologia biblică şi teoriile ştiinţifice. Bucureşti: Anastasia, 1998.
LEMENI Adrian, Repere patristice în dialogul dintre teologie şi știință. Bucureşti: IBMBOR, 2007.
LEMENI Adrian, Sensul eshatologic al creaţiei. Bucureşti: Asab, 2010.
LEMENI Adrian, Teologie ortodoxa şi știință. Bucureşti: IBMBOR, 2007.

ARTICOLE:
CIRA Călin Emilian, “Teoria evoluţiei şi creştinismul. Sunt ele incompatibile?”, Revista Tabor, anul V, nr. 8, noiembrie, pg. 34-38, 2011.

In ceea ce priveste evolutionismul teist in alte scrieri recomand:
RELIGIE ŞI ŞTIINŢĂ:
ALEXANDER Denis, Creation and Evolution: Do We Have to Choose?. Oxford: Monarch , 2008.
ALEXANDER Denis, Ronald L. Numbers, Biology and Ideology from Descartes to Dawkins, Chicago: University of Chicago Press, 2010.
COLLINS Francis, DNA and the Revolution in Personalized Medicine, London: HarperCollins, 2010.
COLLINS Francis, The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief. New York: Free Press, 2006.56
HICK John, Noua frontiera a religiei şi ştiinţei, trad. Alexandru Anghel. Bucureşti: Herald, 2012.
McGRATH Alister, Dawkins' God: Genes, Memes, and the Meaning of Life. New Jersey: Wiley-Blackwell, 2004.
McGRATH Alister, Why God Won't Go Away: Engaging with the New Atheism. London: SPCK, 2011.

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

mai sunt nişte protestanţi, dar după mine sunt doar nişte arendasi angajaţi să slujească unui scop.
asta nu este om de ştiinţă.

Daca va referiti la creationismul in interpretarea ad litteram provenit din mediile protestante: "intelligent design", sunt in asentimentul dvs. si adaug ca sunt ilare si ridicole pretentiile stiintifice ale psedo-stiintei de acest gen.

De asemnea consider ca teologia ortodoxa trebuie sa combata adecvat pseudo-stiinta creationista "intelligent design" in primul rand cu argumente teologice, dupa modelul si metodologia Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Daca va referiti la creationismul in interpretarea ad litteram provenit din mediile protestante: "intelligent design", sunt in asentimentul dvs. si adaug ca sunt ilare si ridicole pretentiile stiintifice ale psedo-stiintei de acest gen.

De asemnea consider ca teologia ortodoxa trebuie sa combata adecvat pseudo-stiinta creationista "intelligent design" in primul rand cu argumente teologice, dupa modelul si metodologia Sfintilor Parinti.

Pseudo-stiinta este teoria evolutionista, asa cum ti-am demonstrat cand am corespondat.
Intelligent design este doar o adaptare a creationismului stiintific pentru a putea fi predat in scolile americane. Iar creationismul stiintific este o incercare de argumentare cu dovezi stiintifice a Creationismului biblic. Pentru a putea fi combatut evolutionismul cu aceleasi metode, adica stiintifice, s-a incercat (si reusit) o construire a unor argumente stiintifice care sa combata evolutionismul si sa aduca dovezi in sprijinul creationismului biblic.
Creationismul biblic din punct de vedere ortodox este doar ad litteram, asa cum spun chiar sfintii parinti. Interpretarea alegorica a creatiei este o aberatie care incearca sa impace si teoria evolutionista si crestinismul, asta acum cateva decenii, cand stiinta parea ca da credit evolutionismului. Probabil este preluata de unii ortodocsi (din fericire foarte putini credinciosi cred asa ceva) de la catolici, care au avut si cercetatori evolutionisti (Ayala, de exemplu, fost preot dominican).

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Daca va referiti la creationismul in interpretarea ad litteram provenit din mediile protestante: "intelligent design", sunt in asentimentul dvs. si adaug ca sunt ilare si ridicole pretentiile stiintifice ale psedo-stiintei de acest gen.

De asemnea consider ca teologia ortodoxa trebuie sa combata adecvat pseudo-stiinta creationista "intelligent design" in primul rand cu argumente teologice, dupa modelul si metodologia Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta.

sunt de acord. "intelligent design-ul" este o struto-cămilă.
eu combat mereu această teorie. şi cel mai bine o combaţi cu argumente teologice.
sincer, mă amuză doar ideea că un credincios poate să creadă o asemenea bazaconie.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

problema este că nu avem alternativă.
cati cercetători ortodocşi credincioşi şi de renume cunoşti?
mai sunt nişte protestanţi, dar după mine sunt doar nişte arendasi angajaţi să slujească unui scop.
asta nu este om de ştiinţă.

Daca te referi la cei botezati ortodox cred ca stii ca sunt destul de multi, proportioonal cu cati ortodocsi sunt. Nicola Tesla a fost ortodox, tatal sau era preot, acum nu stiu cat de credincios a ramas el. Mai sunt rusi, la noi Paulescu si altii.