nunta mixta

Va sa zica avem nevoie, draga Mihnea, sa fim in BC daca nu voim sa traim fara Dumnezeu.
Iar pe copii sa ii crestem in duhul lui Hristos, deci in BC, daca nu-i voim oameni fara Dumnezeu.

Eu cred ca Biserica Ortodoxa nu este straina de Dumnezeu iar copiii nostri sunt cu gandul, inima, faptele in Hristos, atat cat pot si ei, cat reusim si noi, cat binevoieste harul Domnului sa ne sprijine, sa ne lumineze si sa ne intareasca.

Cum harul nu se afla doar in sacramente, vorba lui Decebal, atunci tragem nadejde ca oamenii cu credinta in Hristos raman intru Domnul, intr-o anumita masura, fie in BC, fie in BO, fie in orice alta adunare facuta in numele Domnului.

Ca asta ridica probleme privind mantuirea si desavarsirea, asta e alta discutie. Care s-a tot purtat pe forum.

Dar ca e strain de Dumnezeu un om care nu face parte din vreo biserica anume, iaca asta eu ma indoiesc. Strain de tot nu e nici dracu.

Asa incat, concluzionez ca criteriul pe care l-ai avansat in doua rinduri mici in doua postari succesive, este palid si nerelevant in raport cu problema sfintirii omului si a mantuirii sufletului.
Asa cred.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Teoria asa spune la catolici, copiii sa fie botezati si crescuti catolici. Si la ortodocsi spune la fel, sa fie botezati si crescuti ortodocsi copiii. De aici pornesc de fapt disensiunile casatoriilor mixte. In practica insa nimeni nu este apoi obligat la nimic, totul se face prin intelegere intre cei doi soti. Si de obicei o parte din copiii familiei sunt botezati la ortodocsi si o parte la catolici.

Văd că încă nu ai înţeles, Tartaruga. După cum am înţeles de la un ortodox pe internet, atunci când s-a căsătorit cu o catolică a fost constrâns de preoţii catolici să semneze că îşi va boteza eventualii copii în Religia Catolică. Cu alte cuvinte aşa zisa înţelegere nu însemna decât dacă ortodoxul înţelege să facă cum vor catolicii sau nu; înţelegerea nu putea să cadă decât într-o singură parte. Dacă ortodoxul nu ar fi acceptat condiţia impusă de preoţii catolici, căsătoria catolică nu ar fi avut loc. Iar faptul că asta este legea sau regula a confirmat-o chiar domnul Mihnea când a spus foarte clar:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De astă dată nu, nu vă înşelaţi. Un soţ (soţie) catolic se poate căsători (catolic) cu o soţie (soţ) ortodox, dacă cei doi cad de acord să crească copilul în credinţa catolică, deoarece facerea de copii şi creşterea lor în Cristos este principalul (deşi nu singurul) scop al matrimoniului.

cu alte cuvinte este evident că numai asta este condiţia ca să fie săvârşită căsătoria la catolici. Deci este evident că numai în situaţia căderii asupra acestui acord poate avea loc căsătoria la catolici, în altă situaţie căsătoria nefiind îndeplinită la catolici pentru că ar însemna încălcarea acestei reguli. După cum v-am mai spus, am reţinut clar de la un ortodox pe internet că el fusese practic obligat "să cadă de acord" asupra acestei condiţii, altfel căsătoria la catolici le era respinsă.

Cei care puneau beţe în roate căsătoriei erau de fapt preoţii catolici care nu acceptau botezarea şi creşterea copiilor în Biserica Ortodoxă şi care practic l-au obligat să semneze o Declaraţie, în cazul în care avea să aibă loc căsătoria "catolică", prin care bărbatul ortodox să se angajeze că îşi va boteza copii în Biserica Catolică.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Văd că încă nu ai înţeles, Tartaruga. După cum am înţeles de la un ortodox pe internet, atunci când s-a căsătorit cu o catolică a fost constrâns de preoţii catolici să semneze că îşi va boteza eventualii copii în Religia Catolică. Cu alte cuvinte aşa zisa înţelegere nu însemna decât dacă ortodoxul înţelege să facă cum vor catolicii sau nu; înţelegerea nu putea să cadă decât într-o singură parte. Dacă ortodoxul nu ar fi acceptat condiţia impusă de preoţii catolici, căsătoria catolică nu ar fi avut loc. Iar faptul că asta este legea sau regula a confirmat-o chiar domnul Mihnea când a spus foarte clar:

cu alte cuvinte este evident că numai asta este condiţia ca să fie săvârşită căsătoria la catolici. Deci este evident că numai în situaţia căderii asupra acestui acord poate avea loc căsătoria la catolici, în altă situaţie căsătoria nefiind îndeplinită la catolici pentru că ar însemna încălcarea acestei reguli. După cum v-am mai spus, am reţinut clar de la un ortodox pe internet că el fusese practic obligat "să cadă de acord" asupra acestei condiţii, altfel căsătoria la catolici le era respinsă.

Cei care puneau beţe în roate căsătoriei erau de fapt preoţii catolici care nu acceptau botezarea şi creşterea copiilor în Biserica Ortodoxă şi care practic l-au obligat să semneze o Declaraţie, în cazul în care avea să aibă loc căsătoria "catolică", prin care bărbatul ortodox să se angajeze că îşi va boteza copii în Biserica Catolică.

Decebal, am inteles partea cu declaratia, asa cere teoria. Nu il obliga insa la nimic apoi. Si ortodocsii cer cresterea copiilor in BO, nu stiu daca cer si ei o declaratie sau nu, dar multa vreme ortodocsii nu au acceptat deloc casatoriile mixte, nici cu declaratie ortodoxa nici fara. Problemele sunt de ambele parti pentru ca ambele parti vor ca apoi copiii sa fie botezati si crescuti la ei. Si asta pentru ca niciuna din cele doua biserici, BO si BC nu considera ca cealalta biserica ar contine tot adevarul. Daca ambele ar considera la modul trait si nu teoretic, ca mantuirea este posibila in oricare dintre cele doua, si mai ales daca ar avea in vedere ca pana la urma este Dumnezeu cel care va chema copilul la credinta si ii va arata calea indiferent de parerea parintilor, astfel de probleme nu s-ar mai pune si astfel ar disparea si lupta asta pentru orgolii.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, cu dezlegare arhierească. Se numeşte căsătorie cu disparitate de cult. Şi căsătoriile mixte (în care unul dintre soţi este catolic şi celălalt este botezat acatolic) şi căsătoriile cu disparitate de cult (între un catolic şi un nebotezat) se pot face numai cu dezlegarea ordinariului (chiriarhul locului). Deosebirea dintre ele este că, în cazul căsătoriilor mixte, dezlegarea se obţine uşor şi, în caz de nevoie, este prezumată, pe când în cazul căsătoriilor cu disparitate de cult dezlegarea trebuie să fie expresă.

La ce anume învăţătură a Sf Ap Pavel vă referiţi ? Unde se pronunţă el împotriva căsătoriilor mixte sau cu disparitate de cult ?

"Necredincioşi", adică nebotezaţi ? Sau "cultural catolici" cum se mai spune, adică botezaţi care nu cred, drept care nu s-au căsătorit religios ?

După părerea mea (dar problema începe să mă depăşească, trebuie întrebat un canonist pentru o părere autorizată) în ambele cazuri căsătoria se poate face. O excepţie ar fi situaţia în care ei s-au căsătorit nu numai civil, ci şi la ortodocşi, protestanţi sau alte culte acatolice. În asemenea caz, căsătoria a fost valabilă, deci cei doi nu pot contracta o nouă căsătorie.

Spre exemplu, eu m-am căsătorit cu soţia mea la ortodocşi. Nu pot invoca motivul că abia după aceea L-am descoperit pe Dumnezeu, astfel încât să cer o altă căsătorie.

M-am referit la invatatura Ap. Pavel data celor care erau casatoriti dupa ritualuri pagane si care apoi treceau la crestinism. Apostolul nu le spune ca de acum inainte traiesc in curvie daca nu fac si casatorie sacramentala si nici nu le spune ca ar putea sa se casatoreasca cu un altul daca sunt parasiti pentru ca vechea casatorie nu a fost sacramentala si erau in necredinta. Nimic din toate acestea, dimpotriva, Ap. Pavel se poarta ca si cum acea casatorie naturala si nesacramentala (dupa criteriile de azi) ar fi avut exact aceeasi valoare ca una sacramentala de azi. Sau imi scapa mie ceva?

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Decebal, am inteles partea cu declaratia, asa cere teoria. Nu il obliga insa la nimic apoi.

Nu doar teoria cere aşa. Ţi-am spus foarte clar că în practică l-au pus preoţii catolici să semneze acea Declaraţie. Practică, nu teorie! Iar la catolici regulile sunt reguli, nu te joci cu regulile, nu vezi atâtea "pogorăminte" şi "iconomii" ca la ortodocşi. Deci pe acel bărbat ortodox practic l-au obligat, l-au constrâns să semenze Declaraţia. Altfel, la adio căsătorie "catolică". Poate ar fi putut să facă la ortodocşi şi să îşi crească copiii în Ortodoxie, însă nu ştiu dacă nu cumva respectiva catolică ar fi fost excomunicată de Biserica Catolică.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Nu doar teoria cere aşa. Ţi-am spus foarte clar că în practică l-au pus preoţii catolici să semneze acea Declaraţie. Practică, nu teorie! Iar la catolici regulile sunt reguli, nu te joci cu regulile, nu vezi atâtea "pogorăminte" şi "iconomii" ca la ortodocşi. Deci pe acel bărbat ortodox practic l-au obligat, l-au constrâns să semenze Declaraţia. Altfel, la adio căsătorie "catolică". Poate ar fi putut să facă la ortodocşi şi să îşi crească copiii în Ortodoxie, însă nu ştiu dacă nu cumva respectiva catolică ar fi fost excomunicată de Biserica Catolică.

Decebal, eu la altceva ma refeream. Practic a semnat declaratia dar continutul celor semnate este pur teoretic. Dupa casatorie isi creste copiii cum vrea, de comun acord cu sotia bine-nteles. Ceea ce vor ei conteaza.
BO are canoane care interzic o astfel de casatorie, deci in trecut nu s-ar fi putut casatori decat la catolici. Acum se poate casatori si la ortodocsi cu pogoramant, si stiu un caz roman-maghiara ce au facut casatoria la ambele biserici.
Iar in BO se petrec lucruri mai grave pentru ca in BO au fost oameni constransi sa se boteze pentru a se putea casatori cu partenerul ortodox. Dvs. faceti caz de o declaratie sub constrangere, ce parere aveti atunci de un botez sub constrangere? Nici una nici cealalta n-ar trebui sa existe, dar din doua, declaratia este cea mai putin grava.

[DragosP]

Ce au păţit mă?? Constrânşi? Cu ce au fost "constrânşi"? "Constrâns" să se boteze. Auzi la ea.

[Tartaruga]

În prealabil postat de DragosP

Ce au păţit mă?? Constrânşi? Cu ce au fost "constrânşi"? "Constrâns" să se boteze. Auzi la ea.

Vedeti ca este un topic pe tema asta. Initial au dorit sa ascunda preotului faptul ca unul din ei era nebotezat dar au fost parati si ca atare nebotezatul a fost constrans sa se boteze altfel zero casatorie. Incercati dvs. sa va casatoriti cu un nebotezat in BO si apoi veniti sa imi spuneti si mie daca a mers...

[DragosP]

@AdrianaXXX: ştiu prea bine despre aşa-zisa "constrângere". Eu am o problemă cu termenul folosit nu cu faptul că rătăcitul respectiv a fost adus la Calea cea dreaptă.
Cât despre sfatul tău de a încerca nu ştiu ce: nu mersi, sunt foarte însurat, foarte ortodox şi altceva nu-mi mai trebuie.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Decebal, eu la altceva ma refeream. Practic a semnat declaratia dar continutul celor semnate este pur teoretic. Dupa casatorie isi creste copiii cum vrea, de comun acord cu sotia bine-nteles. Ceea ce vor ei conteaza.

Asta să o crezi tu că aşa stau lucrurile. Odată ce ai dat declaraţia trebuie să o respecţi pentru că aceia sunt oameni care îşi respectă cuvântul dat. Ceea ce tu sugerezi este că regulile se pot încălca aşa de oricine de capul lui însă oamenii cinstiţi, de onoare nu îşi calcă făgăduinţele. Nu ştiu dacă nu cumva, după semnarea acelei declaraţii Biserica Catolică nu cumva te poate şi acţiona în instanţa de judecată; asta ar putea să o spună cei din lăuntru care cunosc treburile.

Pe de altă parte cei care se căsătoresc nu o fac de capul lor şi nu fac orice vor ei. fiind membri ai unor Biserici, nu sunt de capul lor şi nu fac ce vor ei pentru că există limitări date de Biserică. Odată ce ai căzut de acord asupra unui lucru înainte de căsătorie, iar acordul şi hotărârea se iau înainte nu după, acordul rămâne valabil.

În prealabil postat de Tartaruga

Iar in BO se petrec lucruri mai grave pentru ca in BO au fost oameni constransi sa se boteze pentru a se putea casatori cu partenerul ortodox.

Asta este părerea dumneavoastră personală că ar fi vorba despre o gravitate. În esenţă este vorba despre o normalitate. Având în vedere că Biserica Ortodoxă este succesoarea poporului ales al lui Dumnezeu, a vechiului Israel, anumite reglemetări sunt inspirate de vechiul testament. Ori ştim ce atenţie acordau vechii evrei pentru puritatea religioasă şi de aici vin canoanele Bisericii Ortodoxe, din dorinţa de a se păstra puritatea credinţei ortodoxe a soţilor şi a copiilor şi de a nu se corupe credinţa ortodoxă prin influenţe heterodoxe. Se urmăreşte prin urmare respectarea vechiului şi a noului testament, nu urmarea propriilor pofte şi păreri personale. Biserica Ortodoxă este în cele din urmă o societate şi nu îşi face fiecare după capul lui. Copiii ortodocşilor trebuie deci crescuţi în credinţa Bisericii Ortodoxe, nu aşa cum vă place dumneavoastră.