nunta mixta

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De fapt, întrebarea este în ce religie îi veţi creşte, fiindcă de botezat, există un singur botez în numele Tatălui, al Fiului şi al Sf Spirit, care este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, Biserica Catolică. Deci, chiar şi dacă îl veţi "boteza ortodox", afară de cazul în care săvârşitorul nu are intenţia de a boteza, are intenţia dar nu foloseşte formula, sau are intenţia, foloseşte formula, dar apa nu intră în contact cu cel puţin o parte a corpului copilului (acestea sunt cazurile care botezul este invalid, adică nu a avut, de fapt, loc), rezultatul va fi un micuţ catolic. El va rămânea în Biserica Catolică până ce, la vârsta înţelegerii, va ieşi din Biserica Catolică prin una din următoarele 4 posibilităţi: schisma, erezia, apostazia sau comiterea unuia dintre păcatele care duc la excomunicare automată (mai frecvente fiind avortul şi anumite forme de sacrilegiu).

Revenind la ceea ce îmi pare că intenţionaţi să întrebaţi: este ESENŢIAL ca asemenea lucruri să fie discutate dinainte şi să cădeţi la înţelegere. Este previzibil că fiecare dintre voi va dori ca urmaşii voştri să fie crescuţi în religia voastră: dv veţi dori să fie cea ortodoxă, viitoarea dv soţie să fie cea catolică. În asemenea cazuri, există uzanţa pe care o folosesc multe cupluri ca băieţii să urmeze religia tatălui, iar fetele religia mamei lor, până ce, ajunşi la vârsta înţelegerii, vor putea face altă opţiune în cunoştinţă de cauză.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De astă dată nu, nu vă înşelaţi. Un soţ (soţie) catolic se poate căsători (catolic) cu o soţie (soţ) ortodox, dacă cei doi cad de acord să crească copilul în credinţa catolică, deoarece facerea de copii şi creşterea lor în Cristos este principalul (deşi nu singurul) scop al matrimoniului.

Pare-se că ceea ce am auzit de pe net de la un ortodox chiar era adevărat iar Mihnea D. ţine în cele din urmă să confirme, deşi în prealabil a minţit fără ruşine că lucrurile ar sta de fapt altfel. Aşa zisa cădere la înţelegere de care ne vorbea domnul Mihnea D. nu este de fapt altceva decât căderea ortodoxului la înţelegerea preotului catolic şi a catolicului. Vedem deci cum MINTE domnul Mihnea D. cu seninătate, încercând să inducă în eroare pe ortodocşi. Însă în cele din urmă se dă pe faţă singur şi recunoaşte cu propria-i gură că rezultatul căderii de acord este de fapt botezarea şi creşterea copilului în adunarea "catolică", deşi mai sus spune în chip mincinos că lucrurile ar fi în fapt discutabile.

Reamintesc prin urmare cum stau lucrurile pentru un ortodox sau pentru o ortodoxă, aşa cum le-a citat Laura19 pentru a se îndepărta confuzia creată de fumigenele mincinoase ale domnului Mihnea D.:

In concluzie, in conformitate cu doctrina si practica canonica ortodoxa trebuie retinute urmatoarele aspecte :

1. Casatoriile interconfesionale si interreligioase sunt interzise.

2. In cazul in care sunt tolerate, prin aplicarea iconomiei, slujba cununiei trebuie oficiata in biserica ortodoxa de catre preotul ortodox.

3. Posibilitatile si formele de aplicare a iconomiei depind de necesitatile practice ale fiecarei Biserici Ortodoxe locale, care are dreptul de decizie in judecarea fiecarui caz in speta.

4. Copiii rezultati dintr-o astfel de casatorie trebuie botezati si educati in credinta ortodoxa.

5. Conform privilegiului paulin (I Cor. VII, 12-16), casatoria mixta se admite numai in cazul in care ea a fost incheiata inainte ca unul dintre soti sa fi fost increstinat.

6. In baza dispozitiei canoanelor 10 Laodiceea si 23 Ioan Postitorul, nu este admisa casatoria unui crestin ortodox cu o persoana de alta credinta.

7. Canoanele 31 Laodiceea si 14 IV ecumenic ingaduie casatoria intre un crestin ortodox si o persoana eterodoxa, cu conditia insa ca sotul eterodox sa fagaduiasca solemn - cu prilejul contractarii casatoriei - ca va trece la Ortodoxie.
8. Canonul 72 trulan - care a uniformizat practica canonica de pana atunci - privind casatoriile mixte - interzice, in mod categoric, sub pedeapsa excomunicarii asemenea casatorii.

http://ortodoxia.md/articole-preluat...onice-ortodoxe

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Pare-se că ceea ce am auzit de pe net de la un ortodox chiar era adevărat iar Mihnea D. ţine în cele din urmă să confirme, deşi în prealabil a minţit fără ruşine că lucrurile ar sta de fapt altfel. Aşa zisa cădere la înţelegere de care ne vorbea domnul Mihnea D. nu este de fapt altceva decât căderea ortodoxului la înţelegerea preotului catolic şi a catolicului. Vedem deci cum MINTE domnul Mihnea D. cu seninătate, încercând să inducă în eroare pe ortodocşi. Însă în cele din urmă se dă pe faţă singur şi recunoaşte cu propria-i gură că rezultatul căderii de acord este de fapt botezarea şi creşterea copilului în adunarea "catolică", deşi mai sus spune în chip mincinos că lucrurile ar fi în fapt discutabile.

Reamintesc prin urmare cum stau lucrurile pentru un ortodox sau pentru o ortodoxă, aşa cum le-a citat Laura19 pentru a se îndepărta confuzia creată de fumigenele mincinoase ale domnului Mihnea D.:

Teoria asa spune la catolici, copiii sa fie botezati si crescuti catolici. Si la ortodocsi spune la fel, sa fie botezati si crescuti ortodocsi copiii. De aici pornesc de fapt disensiunile casatoriilor mixte. In practica insa nimeni nu este apoi obligat la nimic, totul se face prin intelegere intre cei doi soti. Si de obicei o parte din copiii familiei sunt botezati la ortodocsi si o parte la catolici. Cei in cauza nu au nici o problema in a se intelege, ci problemele le fac cei din afara care nu au nici o treaba cu casatoria celor doi si intelegerea dintre ei, dar vor sa puna bete in roate...

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Teoria asa spune la catolici, copiii sa fie botezati si crescuti catolici. Si la ortodocsi spune la fel, sa fie botezati si crescuti ortodocsi copiii. De aici pornesc de fapt disensiunile casatoriilor mixte. In practica insa nimeni nu este apoi obligat la nimic, totul se face prin intelegere intre cei doi soti. Si de obicei o parte din copiii familiei sunt botezati la ortodocsi si o parte la catolici.

Văd că încă nu ai înţeles, Tartaruga. După cum am înţeles de la un ortodox pe internet, atunci când s-a căsătorit cu o catolică a fost constrâns de preoţii catolici să semneze că îşi va boteza eventualii copii în Religia Catolică. Cu alte cuvinte aşa zisa înţelegere nu însemna decât dacă ortodoxul înţelege să facă cum vor catolicii sau nu; înţelegerea nu putea să cadă decât într-o singură parte. Dacă ortodoxul nu ar fi acceptat condiţia impusă de preoţii catolici, căsătoria catolică nu ar fi avut loc. Iar faptul că asta este legea sau regula a confirmat-o chiar domnul Mihnea când a spus foarte clar:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De astă dată nu, nu vă înşelaţi. Un soţ (soţie) catolic se poate căsători (catolic) cu o soţie (soţ) ortodox, dacă cei doi cad de acord să crească copilul în credinţa catolică, deoarece facerea de copii şi creşterea lor în Cristos este principalul (deşi nu singurul) scop al matrimoniului.

cu alte cuvinte este evident că numai asta este condiţia ca să fie săvârşită căsătoria la catolici. Deci este evident că numai în situaţia căderii asupra acestui acord poate avea loc căsătoria la catolici, în altă situaţie căsătoria nefiind îndeplinită la catolici pentru că ar însemna încălcarea acestei reguli. După cum v-am mai spus, am reţinut clar de la un ortodox pe internet că el fusese practic obligat "să cadă de acord" asupra acestei condiţii, altfel căsătoria la catolici le era respinsă.

Cei care puneau beţe în roate căsătoriei erau de fapt preoţii catolici care nu acceptau botezarea şi creşterea copiilor în Biserica Ortodoxă şi care practic l-au obligat să semneze o Declaraţie, în cazul în care avea să aibă loc căsătoria "catolică", prin care bărbatul ortodox să se angajeze că îşi va boteza copii în Biserica Catolică.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Văd că încă nu ai înţeles, Tartaruga. După cum am înţeles de la un ortodox pe internet, atunci când s-a căsătorit cu o catolică a fost constrâns de preoţii catolici să semneze că îşi va boteza eventualii copii în Religia Catolică. Cu alte cuvinte aşa zisa înţelegere nu însemna decât dacă ortodoxul înţelege să facă cum vor catolicii sau nu; înţelegerea nu putea să cadă decât într-o singură parte. Dacă ortodoxul nu ar fi acceptat condiţia impusă de preoţii catolici, căsătoria catolică nu ar fi avut loc. Iar faptul că asta este legea sau regula a confirmat-o chiar domnul Mihnea când a spus foarte clar:

cu alte cuvinte este evident că numai asta este condiţia ca să fie săvârşită căsătoria la catolici. Deci este evident că numai în situaţia căderii asupra acestui acord poate avea loc căsătoria la catolici, în altă situaţie căsătoria nefiind îndeplinită la catolici pentru că ar însemna încălcarea acestei reguli. După cum v-am mai spus, am reţinut clar de la un ortodox pe internet că el fusese practic obligat "să cadă de acord" asupra acestei condiţii, altfel căsătoria la catolici le era respinsă.

Cei care puneau beţe în roate căsătoriei erau de fapt preoţii catolici care nu acceptau botezarea şi creşterea copiilor în Biserica Ortodoxă şi care practic l-au obligat să semneze o Declaraţie, în cazul în care avea să aibă loc căsătoria "catolică", prin care bărbatul ortodox să se angajeze că îşi va boteza copii în Biserica Catolică.

Decebal, am inteles partea cu declaratia, asa cere teoria. Nu il obliga insa la nimic apoi. Si ortodocsii cer cresterea copiilor in BO, nu stiu daca cer si ei o declaratie sau nu, dar multa vreme ortodocsii nu au acceptat deloc casatoriile mixte, nici cu declaratie ortodoxa nici fara. Problemele sunt de ambele parti pentru ca ambele parti vor ca apoi copiii sa fie botezati si crescuti la ei. Si asta pentru ca niciuna din cele doua biserici, BO si BC nu considera ca cealalta biserica ar contine tot adevarul. Daca ambele ar considera la modul trait si nu teoretic, ca mantuirea este posibila in oricare dintre cele doua, si mai ales daca ar avea in vedere ca pana la urma este Dumnezeu cel care va chema copilul la credinta si ii va arata calea indiferent de parerea parintilor, astfel de probleme nu s-ar mai pune si astfel ar disparea si lupta asta pentru orgolii.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Decebal, am inteles partea cu declaratia, asa cere teoria. Nu il obliga insa la nimic apoi.

Nu doar teoria cere aşa. Ţi-am spus foarte clar că în practică l-au pus preoţii catolici să semneze acea Declaraţie. Practică, nu teorie! Iar la catolici regulile sunt reguli, nu te joci cu regulile, nu vezi atâtea "pogorăminte" şi "iconomii" ca la ortodocşi. Deci pe acel bărbat ortodox practic l-au obligat, l-au constrâns să semenze Declaraţia. Altfel, la adio căsătorie "catolică". Poate ar fi putut să facă la ortodocşi şi să îşi crească copiii în Ortodoxie, însă nu ştiu dacă nu cumva respectiva catolică ar fi fost excomunicată de Biserica Catolică.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Nu doar teoria cere aşa. Ţi-am spus foarte clar că în practică l-au pus preoţii catolici să semneze acea Declaraţie. Practică, nu teorie! Iar la catolici regulile sunt reguli, nu te joci cu regulile, nu vezi atâtea "pogorăminte" şi "iconomii" ca la ortodocşi. Deci pe acel bărbat ortodox practic l-au obligat, l-au constrâns să semenze Declaraţia. Altfel, la adio căsătorie "catolică". Poate ar fi putut să facă la ortodocşi şi să îşi crească copiii în Ortodoxie, însă nu ştiu dacă nu cumva respectiva catolică ar fi fost excomunicată de Biserica Catolică.

Decebal, eu la altceva ma refeream. Practic a semnat declaratia dar continutul celor semnate este pur teoretic. Dupa casatorie isi creste copiii cum vrea, de comun acord cu sotia bine-nteles. Ceea ce vor ei conteaza.
BO are canoane care interzic o astfel de casatorie, deci in trecut nu s-ar fi putut casatori decat la catolici. Acum se poate casatori si la ortodocsi cu pogoramant, si stiu un caz roman-maghiara ce au facut casatoria la ambele biserici.
Iar in BO se petrec lucruri mai grave pentru ca in BO au fost oameni constransi sa se boteze pentru a se putea casatori cu partenerul ortodox. Dvs. faceti caz de o declaratie sub constrangere, ce parere aveti atunci de un botez sub constrangere? Nici una nici cealalta n-ar trebui sa existe, dar din doua, declaratia este cea mai putin grava.

[DragosP]

Ce au păţit mă?? Constrânşi? Cu ce au fost "constrânşi"? "Constrâns" să se boteze. Auzi la ea.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Decebal, eu la altceva ma refeream. Practic a semnat declaratia dar continutul celor semnate este pur teoretic. Dupa casatorie isi creste copiii cum vrea, de comun acord cu sotia bine-nteles. Ceea ce vor ei conteaza.

Asta să o crezi tu că aşa stau lucrurile. Odată ce ai dat declaraţia trebuie să o respecţi pentru că aceia sunt oameni care îşi respectă cuvântul dat. Ceea ce tu sugerezi este că regulile se pot încălca aşa de oricine de capul lui însă oamenii cinstiţi, de onoare nu îşi calcă făgăduinţele. Nu ştiu dacă nu cumva, după semnarea acelei declaraţii Biserica Catolică nu cumva te poate şi acţiona în instanţa de judecată; asta ar putea să o spună cei din lăuntru care cunosc treburile.

Pe de altă parte cei care se căsătoresc nu o fac de capul lor şi nu fac orice vor ei. fiind membri ai unor Biserici, nu sunt de capul lor şi nu fac ce vor ei pentru că există limitări date de Biserică. Odată ce ai căzut de acord asupra unui lucru înainte de căsătorie, iar acordul şi hotărârea se iau înainte nu după, acordul rămâne valabil.

În prealabil postat de Tartaruga

Iar in BO se petrec lucruri mai grave pentru ca in BO au fost oameni constransi sa se boteze pentru a se putea casatori cu partenerul ortodox.

Asta este părerea dumneavoastră personală că ar fi vorba despre o gravitate. În esenţă este vorba despre o normalitate. Având în vedere că Biserica Ortodoxă este succesoarea poporului ales al lui Dumnezeu, a vechiului Israel, anumite reglemetări sunt inspirate de vechiul testament. Ori ştim ce atenţie acordau vechii evrei pentru puritatea religioasă şi de aici vin canoanele Bisericii Ortodoxe, din dorinţa de a se păstra puritatea credinţei ortodoxe a soţilor şi a copiilor şi de a nu se corupe credinţa ortodoxă prin influenţe heterodoxe. Se urmăreşte prin urmare respectarea vechiului şi a noului testament, nu urmarea propriilor pofte şi păreri personale. Biserica Ortodoxă este în cele din urmă o societate şi nu îşi face fiecare după capul lui. Copiii ortodocşilor trebuie deci crescuţi în credinţa Bisericii Ortodoxe, nu aşa cum vă place dumneavoastră.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Decebal

în prealabil a minţit fără ruşine (...) încercând să inducă în eroare pe ortodocşi.

fumigenele mincinoase ale domnului Mihnea D.:

Postare raportată.

Va sa zica avem nevoie, draga Mihnea, sa fim in BC daca nu voim sa traim fara Dumnezeu.
Iar pe copii sa ii crestem in duhul lui Hristos, deci in BC, daca nu-i voim oameni fara Dumnezeu.

Eu cred ca Biserica Ortodoxa nu este straina de Dumnezeu iar copiii nostri sunt cu gandul, inima, faptele in Hristos, atat cat pot si ei, cat reusim si noi, cat binevoieste harul Domnului sa ne sprijine, sa ne lumineze si sa ne intareasca.

Cum harul nu se afla doar in sacramente, vorba lui Decebal, atunci tragem nadejde ca oamenii cu credinta in Hristos raman intru Domnul, intr-o anumita masura, fie in BC, fie in BO, fie in orice alta adunare facuta in numele Domnului.

Ca asta ridica probleme privind mantuirea si desavarsirea, asta e alta discutie. Care s-a tot purtat pe forum.

Dar ca e strain de Dumnezeu un om care nu face parte din vreo biserica anume, iaca asta eu ma indoiesc. Strain de tot nu e nici dracu.

Asa incat, concluzionez ca criteriul pe care l-ai avansat in doua rinduri mici in doua postari succesive, este palid si nerelevant in raport cu problema sfintirii omului si a mantuirii sufletului.
Asa cred.