Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ioanna]

În prealabil postat de Adrianna

Raspuns posibil la intrebarea topicului: pentru ca nu ofera raspunsuri la toate intrebarile legate de Evanghelie dar afirma a detine tot Adevarul si toate raspunsurile legate de aceasta.

Raspuns si mai probabil: pentru ca sunt ademeniti sa plece, sunt atrasi de membrii diferitelor secte existente pe "piata religioasa", intr-un moment mai dificil al vietii. Daca un om nu gaseste raspunsuri, se instraineaza de Biserica, nu o frecventeaza, dar nu o paraseste. Doar intalnirea cu un abil "misionar" il face sa-si renege propria credinta, pe care nu o cunoaste in profunzime si sa adere la ideile acelei persoane, prezentate intr-o maniera convingatoare. Cum omul n-are cunostinte teologice, accepta raspunsurile primite ca fiind logice, pentru ca sunt, privite dintr-un anumit unghi si doar din acela si adera la secta religioasa a misionarului. In maniera asta au crescut toate cultele neoprotestante (martorii lui Iehova, adventistii, penticostalii, evanghelicii etc.)

Un film ce merita a fi vazut (s-a mai postat pe forum):
http://catehetica.ro/secta-film-rusesc

Un film rusesc extraordinar de interesant despre modul în care sectele își racolează membrii din rândurile oamenilor aflați la ananghie. Filmul este foarte bine realizat este educativ pentru părinți și copii în sensul că dezvăluie capcanele și felul în care oameni nevinovați pot ajunge la îndoctrinare și înșelare fiind chiar capabili de sinucidere sub influența. Filmul este inspirat dintr-un fapt real petrecut in Rusia. Pe de altă parte necunoașterea credinței celei adevărate constituie o mare primejdie, deoarece un credincios, un fiu adevărat al Bisericii niciodată nu va fi păcălit de vreo secta, grupare religioasă, guru sau cine știe ce adunare eretică.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Cum omul n-are cunostinte teologice, accepta raspunsurile primite ca fiind logice, pentru ca sunt, privite dintr-un anumit unghi si doar din acela si adera la secta religioasa a misionarului. In maniera asta au crescut toate cultele neoprotestante (martorii lui Iehova, adventistii, penticostalii, evanghelicii etc.)

Marea întrebare ar fi:
După ce omul acela ajunge să dobândească "cunoştinţe teologice" mult peste nivelul mediu al credincioşilor din biserica istorică, cum de nu se întoarce acolo după ce şi-a dat seama că a fost "înşelat"?
O întrebare şi mai directă: cum se face că se înmulţeşte numărul preoţilor ce aderă la cultele neoprotestante? Se presupune că aceştia deţin toată cunoştinţa teologică necesară pentru a fi feriţi de "capcana sectelor".

[DragosP]

Mulţi chemaţi, puţini aleşi.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

O întrebare şi mai directă: cum se face că se înmulţeşte numărul preoţilor ce aderă la cultele neoprotestante? Se presupune că aceştia deţin toată cunoştinţa teologică necesară pentru a fi feriţi de "capcana sectelor".

Pai raspunsul e simplu: nu cunoasterea si Hristos ii determina pe ei sa-si schimbe religia, ca doar se pot mantui si in religia lor. Dar sa fii independent si de capul tau nu e permis in Bisericile Traditionale. Ascultarea, supunerea, umilinta sint lucruri foarte grele si lipsesc cu desavirsire in secte. De cine sa asculte np cand el considera ca e in relatie permanenta si directa cu Duhul Sfant? Cui sa i se supuna np cind el e deja egalul Domnului (ei sint sfinti deja!)? Chiar si denumirea dumneavoastra de "protestanti" arata ca sinteti in protest permanent, asemenea ingerului intunecat la culoare! "A murit acuzatorul fratilor nostri" (citez din memorie, din Apocalipsa). Este asa simplu sa acuzati (Biserica nu e buna, duhovnicii nu sint buni, crestinii se foiesc in biserici, vorbesc, Biblia modificata -cand dumneavoastra ati scos fara rusine din Biblie capitole intregi- etc, etc, etc) dar e mult mai greu sa ne intrebam:" ce vrea sa-mi spuna Domnul nostru cu aceste lucruri?; daca mi le-a trimis, am ceva de invatat din ele, trebuie sa le suport asa cum vin ca imi va arata Domnul calea, si asa mai departe).

Oricit de mari ar fi cunostintele unui preot, cunostintele nu pot suplini trairea duhovniceasca. Iar daca acel preot ramane setat pe intelect si nu pe duh, in bisericile traditionale nu va gasi prea multi admiratori (ca oameni-s mai simpli, nu inteleg marile probleme teologice). Si atunci iata si solutia: sectele.

Si nu in ultimul rind, acum vre0 5-6 ani, vreo 75% din populatia Romaniei striga "sus Basescu". Probabil acelasi procent o sa strige acum "jos Basescu". Daca biserica adventista se va umfla ca un balon de sapun, tot asa se va si sparge. Pentru ca daca numai interesul ii va mina pe unii crestini sa-si schimbe religia o data, tot interesul va fi motivul pentru care isi vor schimba religia si a doua oara. Singura motivatie care ii face pe oameni sa fie statorinici si sa persevereze oricat de mari ar fi piedicile este Isus Hristos.

[Suzana]

În prealabil postat de nutucutu

Ascultarea, supunerea, umilinta sint lucruri foarte grele si lipsesc cu desavirsire in secte.

Ei, nu! asculta orbeste de pastorul lor.

În prealabil postat de nutucutu

Dar sa fii independent si de capul tau nu e permis in Bisericile Traditionale.

"capul" fiind cine?

[Adrianna]

Pentru raspunsurile ce nu le are biserica, vedeti postarea 50 de pe topicul GANDIRE PATRISTICA sau VIATA IN HRISTOS. Am rezumat acolo tot off-ul.

Multa pace!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Pai raspunsul e simplu: nu cunoasterea si Hristos ii determina pe ei sa-si schimbe religia, ca doar se pot mantui si in religia lor. Dar sa fii independent si de capul tau nu e permis in Bisericile Traditionale.

Afirmaţia dvs. ar putea fi adevărată îndreptul creştinilor "independenţi", adică cei fără o biserică anume; însă până acum n-am auzit decât de preoţi ce trec la o altă Biserică organizată şi care cere rigoare doctrinară şi administrativă.

În prealabil postat de nutucutu

Ascultarea, supunerea, umilinta sint lucruri foarte grele si lipsesc cu desavirsire in secte.

Nu ştiu ce secte aţi studiat atât de amănunţit, însă ştiu că bisericile neoprotestante învaţă şi urmăresc desăvârşirea în cele trei privinţe enumerate de dumneavoastră

În prealabil postat de nutucutu

Cui sa i se supuna np cind el e deja egalul Domnului (ei sint sfinti deja!)?

Numiţi un singur np care s-a autodenumit "sfânt deja", dar vă rog excludeţi-i pe cei cu probleme psihice.

În prealabil postat de nutucutu

Chiar si denumirea dumneavoastra de "protestanti" arata ca sinteti in protest permanent, asemenea ingerului intunecat la culoare!

Denumirea aceasta nu noi ne-am dat-o, ci chiar dumneavoastră-catolicii!

În prealabil postat de nutucutu

Este asa simplu sa acuzati (Biserica nu e buna, duhovnicii nu sint buni, crestinii se foiesc in biserici, vorbesc, Biblia modificata -cand dumneavoastra ati scos fara rusine din Biblie capitole intregi- etc, etc, etc)

Singura vină ce ne-o imputaţi (excluzând desigur cele trei misterioase "etceteri") este că am scos "fără ruşine" capitole întregi din Biblie? Haideţi doamnă, nu se poate să nu găsiţi alte capete de acuzare... doar cu minciunica asta vă prezentaţi?

În prealabil postat de nutucutu

Daca biserica adventista se va umfla ca un balon de sapun, tot asa se va si sparge. Pentru ca daca numai interesul ii va mina pe unii crestini sa-si schimbe religia o data, tot interesul va fi motivul pentru care isi vor schimba religia si a doua oara. Singura motivatie care ii face pe oameni sa fie statorinici si sa persevereze oricat de mari ar fi piedicile este Isus Hristos.

Aici aveţi dreptate, dacă L-au găsit pe Hristos în Biserica Adventistă, vor rămâne acolo şi-i vor îndruma şi pe alţii către acel loc unde L-au găsit pe Mântuitorul lor personal. Deocamdată sensul de mers al "Plecărilor" rămâne invariabil cel din titlul topicului... ←N-o luaţi ca pe o victorie personală, ci ca pe o victorie a lui Hristos!

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu ştiu ce secte aţi studiat atât de amănunţit, însă ştiu că bisericile neoprotestante învaţă şi urmăresc desăvârşirea în cele trei privinţe enumerate de dumneavoastră

Alta viclenie: pana acum ati ironizat urmarea Traditiei, iar acum faceti apologia ascultarii. De cine ascultati dumneavoastra, mai exact? Referitor la umilinta: am urmarit predica unui pastor de-al dumneavoastra pe postul dumneavoastra TV. Cata diferenta de exemplul apostolilor! Pastorul dumneavoastra vorbea despre el insusi si se lauda (a fost in inchisoare, a respectat sambata, a ajutat pe nu stiu cine...) Si era pastor!!! Sfanta Scriptura ne spune ca daca eu marturisesc despre mine insami marturia mea nu e valabila. Dar in sectele/cultele np aceasta e principala practica! Ce deosebire intre acel pastor care vorbea despre el insusi si se lauda si sfintii nostri, care nu predicau decat despre Dumnezeu! Refuzau sa vorbeasca despre ei insisi si numai datorita faptului ca au fost obligati sa asculte au scris despre viata lor!

În prealabil postat de osutafaraunu

Numiţi un singur np care s-a autodenumit "sfânt deja", dar vă rog excludeţi-i pe cei cu probleme psihice.

Toti sectantii/np pe care-i intrebi de ce nu-si incredinteaza copiii Domnului dupa nastere, prin botez, pentru ca exista riscul ca ei sa moara pana la botez si astfel pierd mantuirea, raspund ca copiii lor sint sfinti.

În prealabil postat de osutafaraunu

Denumirea aceasta nu noi ne-am dat-o, ci chiar dumneavoastră-catolicii!

Cind v-am numit sectant v-ati suparat. Cind va spun protestant va suparati. Nici nu ne putem astepta la altceva de la fiii neascultarii.

În prealabil postat de osutafaraunu

Singura vină ce ne-o imputaţi (excluzând desigur cele trei misterioase "etceteri") este că am scos "fără ruşine" capitole întregi din Biblie? Haideţi doamnă, nu se poate să nu găsiţi alte capete de acuzare... doar cu minciunica asta vă prezentaţi?

Acum o faceti si pe martirul! Un mizilic ca asta, scoaterea din Sfanta Scriptura a unor capitole intregi nu are sens sa fie dezbatuta, iar pentru "unde scrie lumanare" ati alocat vreo 50 pagini! (Si apropos, am gasit un best seller al profetesei dumneavoastra in biblioteca mea: Calea Lui Hristos. E o carte lipsita de substanta si cu multa lalaiala. A umplut multe pagini dar n-a spus mai nimic). Credinta mea referitoare la adventisti e urmatoarea: este o secta care lucreaza la instaurarea imparatiei celui rau pe pamant.

În prealabil postat de osutafaraunu

Aici aveţi dreptate, dacă L-au găsit pe Hristos în Biserica Adventistă, vor rămâne acolo !

Mai exista in Biblie si niste referiri la transformarea celui rau in inger de lumina, pentru a-i pacali, daca se poate, si pe cei alesi. Cam repejor puneti egalitate intre apartenenta la secta dumneavoastra si aflarea Domnului nostru Isus Hristos. Dar asta e specific dumneavoastra, sectelor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Alta viclenie: pana acum ati ironizat urmarea Traditiei, iar acum faceti apologia ascultarii. De cine ascultati dumneavoastra, mai exact?

De Tatăl Ceresc, nu de tata de la Roma.

În prealabil postat de nutucutu

Referitor la umilinta: am urmarit predica unui pastor de-al dumneavoastra pe postul dumneavoastra TV. Cata diferenta de exemplul apostolilor!

Aţi urmărit şi postul TV al apostolilor?

În prealabil postat de nutucutu

Toti sectantii/np pe care-i intrebi de ce nu-si incredinteaza copiii Domnului dupa nastere, prin botez, pentru ca exista riscul ca ei sa moara pana la botez si astfel pierd mantuirea, raspund ca copiii lor sint sfinti.

Pe mine m-aţi întrebat, ori doar aţi preluat ideea de pe un topic cu acest titlu?

În prealabil postat de nutucutu

Cind v-am numit sectant v-ati suparat. Cind va spun protestant va suparati. Nici nu ne putem astepta la altceva de la fiii neascultarii.

M-am supărat şi trei zile n-am mâncat, aşa-i?

În prealabil postat de nutucutu

Un mizilic ca asta, scoaterea din Sfanta Scriptura a unor capitole intregi nu are sens sa fie dezbatuta, iar pentru "unde scrie lumanare" ati alocat vreo 50 pagini!

Deschideţi un topic despre "Capitolele scoase din Scriptură de adventişti" şi alocaţi-i 51 de pagini ca să fiţi cu sufletul împăcat! Haideţi că vă dau tot concursul...

În prealabil postat de nutucutu

(Si apropos, am gasit un best seller al profetesei dumneavoastra in biblioteca mea: Calea Lui Hristos. E o carte lipsita de substanta si cu multa lalaiala. A umplut multe pagini dar n-a spus mai nimic).

Despre "Marea Luptă" mă aşteptam să aveţi o asemenea atitudine (că nu vorbeşte în termeni prea elogioşi despre catolici), dar "Calea către Hristos" ce v-a făcut? Vorbeşte prea mult despre Hristos şi mântuirea oferită de El?

În prealabil postat de nutucutu

Credinta mea referitoare la adventisti e urmatoarea: este o secta care lucreaza la instaurarea imparatiei celui rau pe pamant.

Ei bine, aveţi o credinţă falsă. Adică... ştiţi dvs...

În prealabil postat de nutucutu

Mai exista in Biblie si niste referiri la transformarea celui rau in inger de lumina, pentru a-i pacali, daca se poate, si pe cei alesi. Cam repejor puneti egalitate intre apartenenta la secta dumneavoastra si aflarea Domnului nostru Isus Hristos. Dar asta e specific dumneavoastra, sectelor.

Am să vă reamintesc un argument mult iubit de dvs., anume că "Biserica a stat în hibernare 1.500 de ani, până au apărut neoprotestanţii?". Ei bine, credeţi că diavolul a stat în hibernare cei 1.500 şi nu a păcălit pe nimeni. Eu vă spun că... pardon... Biblia vă spune că s-a arătat deja şi pre mulţi i-a amăgit. Citiţi capitolul 2 din 2 Tesaloniceni.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

1.De Tatăl Ceresc, nu de tata de la Roma.
2.Aţi urmărit şi postul TV al apostolilor?
3.Pe mine m-aţi întrebat, ori doar aţi preluat ideea de pe un topic cu acest titlu?
4.Deschideţi un topic despre "Capitolele scoase din Scriptură de adventişti" şi alocaţi-i 51 de pagini ca să fiţi cu sufletul împăcat! Haideţi că vă dau tot concursul...
5. Despre "Marea Luptă" mă aşteptam să aveţi o asemenea atitudine (că nu vorbeşte în termeni prea elogioşi despre catolici), dar "Calea către Hristos" ce v-a făcut? Vorbeşte prea mult despre Hristos şi mântuirea oferită de El?
6. Ei bine, aveţi o credinţă falsă. Adică... ştiţi dvs...
7.Am să vă reamintesc un argument mult iubit de dvs., anume că "Biserica a stat în hibernare 1.500 de ani, până au apărut neoprotestanţii?". Ei bine, credeţi că diavolul a stat în hibernare cei 1.500 şi nu a păcălit pe nimeni. Eu vă spun că... pardon... Biblia vă spune că s-a arătat deja şi pre mulţi i-a amăgit. Citiţi capitolul 2 din 2 Tesaloniceni.

1. Deci am avut dreptate: sinteti mult prea plini de dumneavoastra crezind in ceea ce ati afirmat. Cum sa mai ascultati un biet duhovnic?
2.Nu, le-am citit scrierile, iar pastorul dumneavoastra era asa cum sfintii apostoli ne-au indemnat sa nu fim.
3.Ma scuzati, nu am stiut ca siteti unica autoritate in materie de sfintenie adventista. Va rog sa va instuiti "apostolii" si fratii referitor la acest subiect.
4. Nu am de ce sa scriu atitea pagini despre un lucru simplu: ati ciuntit fara rusine Sfinta Scriptura, iar eu ma simt datoare sa spun acest lucru. Poate vor fi unii care nu vor cadea in plasa dumneavoastra.
5. Normal ca are o parere proasta despre catolici. Catolicii lupta sa instaureze Imparatia lui Hristos pe pamant, iar biserica dumneavoastra lupta pentru instaurarea imparatiei celui rau pe pamant. E firesc sa nu-i suporte pa catolici. Dar asta nu insemna ca nu va puteti infrupta din roadele Bisericii Catolice, nu-i asa?
Va reproduc din memorie un citat din cartea lui Ellen White: "Dumnezeu vorbeste oamenilor in multe feluri: pasarelele care cinta, florile care infloresc...." Nu va vine sa rideti de profunzimea unei astfel de afirmatii?
6. Este parerea dumneavoastra. Atita vreme cit sinteti ucigasi de prunci cu acte in regula nu va puteti numi urmasi ai Lui Hristos. Sinteti singura secta despre care am auzit ca permite avortul.
7.Bineinteles ca diavolul nu a dormit. S-a tot chinuit, si s-a tot chinuit, si s-a tot chinuit si a inventat secta adventista.