Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Intai de toate, sesizati vreo diferenta intre urmatoarele doua propozitii sau ele sunt identice?
1. Cuvantul lui Dumnezeu e Biblia
2. Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu.

Sa privim putin in urma la ceea ce am scris. Re-postez doua dintre versete:

"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu." (Luc.8:5,11)

"Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

Aici vroiam sa arat ca expresia "Cuvantul lui Dumnezeu" nu descrie numai pe Hristos - Logosul ci si Scriptura, unde vroiam sa intaresc ideea despre sfintenia si evident, autoritatea acestor scrieri.

Si, uimitor, iata ce posteaza Mihailc cu privire la versetele de mai sus:

"Dacă în toate versetele pe care le-ai turnat mai sus, voi penticostalii credeți că e vorba de cuvântul scris atunci sunteți total analfabeți în cultura biblică (aia adevărată nu memoratul mecanic de versete)."

...

In concluzie, eu da, afirm ca exprimarea #2. Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu este cea corecta.

Dar cand spun "Sola Scriptura" nu spun "Numai Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu" ci spun "Numai Biblia este Scrierea sfanta cu autoritate divina in viata mea". Si asta pentru ca Dumnezeu ne vorbeste si prin vise, si prin prooroci si prin slujitorii induhovniciti de la amvon sau de la altar, ori scrierile inspirate ale sfintilor Sai etc. Insa, despre asemenea "Revelatii Sfante" sau "Cuvinte ale lui Dumnezeu" Biblia imi spune ca trebuie sa le verific. Cu ce? Cu Ea insasi:

Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decat cei din Tesalonic. Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa." (Fapt.17:11)

Insa Sf.Scriptura nu mai trebuie "verificata", nici "cercetata" caci:

"Cuvantul Tau este cu totul incercat (in foc - n.a.), si robul Tau il iubeste." (Ps.118:140 var.Bartolomeu*)

__
* Unde se face o mentiune asupra acestui Psalm 118:
"(,,,) Tema generală a psalmului este legea dumnezeiască, în sensul ei cel mai larg: totalitatea învăţăturilor pe care Dumnezeu le-a descoperit şi le-a transmis prin profeţi. De aici, frecvenţa unor cuvinte care gravitează în jurul noţiunii de „lege“: nelegiuire, fărădelege, mărturie, poruncă, dreptate, îndreptare, făgăduinţă, pricepere, înţelepciune, cuvânt, spusă, judecată, cale ..."

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Sa privim putin in urma la ceea ce am scris. Re-postez doua dintre versete:

"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu." (Luc.8:5,11)

"Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

Aici vroiam sa arat ca expresia "Cuvantul lui Dumnezeu" nu descrie numai pe Hristos - Logosul ci si Scriptura, unde vroiam sa intaresc ideea despre sfintenia si evident, autoritatea acestor scrieri.

Si, uimitor, iata ce posteaza Mihailc cu privire la versetele de mai sus:

"Dacă în toate versetele pe care le-ai turnat mai sus, voi penticostalii credeți că e vorba de cuvântul scris atunci sunteți total analfabeți în cultura biblică (aia adevărată nu memoratul mecanic de versete)."

...

In concluzie, eu da, afirm ca exprimarea #2. Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu este cea corecta.

Dar cand spun "Sola Scriptura" nu spun "Numai Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu" ci spun "Numai Biblia este Scrierea sfanta cu autoritate divina in viata mea". Si asta pentru ca Dumnezeu ne vorbeste si prin vise, si prin prooroci si prin slujitorii induhovniciti de la amvon sau de la altar, ori scrierile inspirate ale sfintilor Sai etc. Insa, despre asemenea "Revelatii Sfante" sau "Cuvinte ale lui Dumnezeu" Biblia imi spune ca trebuie sa le verific. Cu ce? Cu Ea insasi:

Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decat cei din Tesalonic. Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa." (Fapt.17:11)

Insa Sf.Scriptura nu mai trebuie "verificata", nici "cercetata" caci:

"Cuvantul Tau este cu totul incercat (in foc - n.a.), si robul Tau il iubeste." (Ps.118:140 var.Bartolomeu*)

__
* Unde se face o mentiune asupra acestui Psalm 118:
"(,,,) Tema generală a psalmului este legea dumnezeiască, în sensul ei cel mai larg: totalitatea învăţăturilor pe care Dumnezeu le-a descoperit şi le-a transmis prin profeţi. De aici, frecvenţa unor cuvinte care gravitează în jurul noţiunii de „lege“: nelegiuire, fărădelege, mărturie, poruncă, dreptate, îndreptare, făgăduinţă, pricepere, înţelepciune, cuvânt, spusă, judecată, cale ..."

Ucenic, dacă erai cinstit cu tine însuți și cu noi, stăteai deoparte nu te amestecai în discuții care te depășesc.

Nu există nicio dovadă că expresia ”Logos tou Theou”, din versetele postate de tine, se referă la scrieri, dintr-un motiv foarte simplu: Cel care le-a rostit este însuși Logosul Întrupat, Cuvântul făcut trup, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat. Cuvântul era acolo prezent, nu era nevoie de nicio mijlocire textuală pentru a intra in relație cu El. Sau vrei să spui că Hristos a făcut trimitere la o scriere cu autoritate mare decât a Lui? Nu sesizezi ce aberantă e interpretarea voastră?

[tabitha]

Incredibil, un asemenea topic a ajuns la 24 pagini și muulte aberații spuse cu aplomb. Ucenic, btw, tu te cam ceri afară de pe forumul ăsta, poluezi prea mult. N-aveți și voi forumuri unde să-ți interpretezi biblia după cum te taie capul?!

[ucenic]

În prealabil postat de Mihailc

Ucenic, dacă erai cinstit cu tine însuți și cu noi, stăteai deoparte nu te amestecai în discuții care te depășesc.

One comment and no more:

"Tata, Doamne al cerului si al pamantului, Te laud pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor. Da, Tata, fiindca asa ai gasit cu cale Tu." (Luc.10:21)

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

One comment and no more:

"Tata, Doamne al cerului si al pamantului, Te laud pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor. Da, Tata, fiindca asa ai gasit cu cale Tu." (Luc.10:21)

Iar te refugiezi în telonovele! Vezi că acolo scrie prunci, nu pompieri.

Ca să folosesesc principiul vostru ”Scriptura se tâlcuiește cu Scriptura”, iată ce spune Pavel despre virtuțiile prunciei:

”Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi. ” (1 Corinteni 14:20)

E stranie totuși simpatia pentru receptivitatea divină a copilăriei pentru un membru al unei secte care își ”botează” adepții la maturitate.
Fățarnici și mincinoși, asta sunteți voi penticostalii (și nu numai voi, toată galaxia de grupuscule religioase postcreștine rezultată din big-bangul protestant ). Și când nu mai aveți pe cine înșela, vă fraieriți singuri!

[ucenic]

În prealabil postat de Mihailc

Dacă în toate versetele pe care le-ai turnat mai sus, voi penticostalii credeți că e vorba de cuvântul scris atunci sunteți total analfabeți în cultura biblică (aia adevărată nu memoratul mecanic de versete).

În prealabil postat de Mihailc

Fățarnici și mincinoși, asta sunteți voi penticostalii (și nu numai voi, toată galaxia de grupuscule religioase postcreștine rezultată din big-bangul protestant ). Și când nu mai aveți pe cine înșela, vă fraieriți singuri!

Aceasta este "Atitudinea ortodoxa fata de crestinii de alte culte." Amice, esti soft in exprimari fata de cum am fost tavalit pe acest forum. Te abtii bine, insa coltii tot ti se vad.

...

Cat despre...

În prealabil postat de mirela.t

Ucenic, btw, tu te cam ceri afară de pe forumul ăsta, poluezi prea mult. N-aveți și voi forumuri unde să-ți interpretezi biblia după cum te taie capul?!

...pot spune ca numai unul singur are dreptul sa imi ceara asta, gazda noastra, admin.

Dar cata vreme gazda tace, musafirii de ce se comporta ca la ei acasa?

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Aceasta este "Atitudinea ortodoxa fata de crestinii de alte culte." Amice, esti soft in exprimari fata de cum am fost tavalit pe acest forum.

Mihai a dat un verset biblic, la fel cum faci si tu de fiecare data, ne arunci versete!
”Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi. ” (1 Corinteni 14:20)

Am inteles atitutdinea penticostalilor fata de ortodocsi prin tine, de aceea inteleg foarte bine pe cei care nu doresc sa aiba de a face cu "sectarii" si inteleg foarte bine pe toti cei care au spus sa va evitam, sa nu discutam cu voi despre credinta, datorita agresivitatii voastre verbale iesite din comun, ascunsa dupa vorbe mieroase, prin care faceti mult rau celor care va asculta, pentru ca le denigrati credinta. Multumesc ca ne-ai aratat asta!

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

Mihai a dat un verset biblic, la fel cum faceti d-voastra de fiecare data!
Daca va deranjeaza Sfanta Scriptura, asta e.

Off-topic:

Ioana, iarta-ma ca iti spun, admir profunzimea gandului tau, insa obiectivitatea lasa de dorit.

Poti sa faci un efort sa il pastrezi pe primul concomitent cu capatarea celui de al doilea?

Fa un efort te rog, dar nu de oful meu, ci de dragul Celui ce-ti cunoaste bine inima.

O zi binecuvantata!

[nutucutu]

În prealabil postat de ucenic

One comment and no more:

"Tata, Doamne al cerului si al pamantului, Te laud pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor. Da, Tata, fiindca asa ai gasit cu cale Tu." (Luc.10:21)

Cuvintele de mai sus spuse de Domnul nostru Isus Cristos ne dau increderea ca putem fi si noi copiii Lui. In cazul dumneavoastra avem imaginea fariseului autentic: va declarati ucenic dar va purtati ca invatator. Va declarati umil, dar sinteti arogant.

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu." (Luc.8:5,11)

Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu, pentru ca in cuvintele pe care le citesti in ea, tu traiesti prezenta directa a persoanei Cuvantului. Prin revelatia cartilor VT si a Evangheliilor, Dumnezeu-Cuvantul si-a facut simtita prezenta si actiunea Lui personala in relatia cu oamenii. "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire". (2 Tim. 3:16)

In toate versetele pe care le-ai selectat apare Cuvantul, nu cuvinte ale lui Dumnezeu.

Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)
Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decat cei din Tesalonic. Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa." (Fapt.17:11)

Asculta Cuvantul, au primit Cuvantul, nu cuvintele! Daca nu traiesti "in duh", nu simti prezenta Cuvantului in cuvintele scrise.

De aceea toti NP se cred Sfinti, toti isi spun "copii ai lui Dumezeu" (adica l-au primit pe Dumnezeu-Cuvantul, pe Hristos Ioan 1:12) spun cu mandrie ca ei traiesc "in duh si adevar" si merg sa dea lectii altora de hermeneutica biblica, merg sa propavaduiasca Evanghelia. Suficienta de sine a NP o aveau si fariseii, doar si ei respectau cu strictete cuvintele scrise. De aceea, noi avem talcuirea Scripturii facuta de oameni care au trait in duh si adevar, exemple de sfintenie si credinta, nu ne luam dupa talcuirile fariseilor.