Miscarea de reinnoire carismatica

[ucenic]

În prealabil postat de sad story

Da, pai la Timisoara a venit chiar si seful tau, Tipei.Tu te delimitezi de acele caderi insa "patronul tau spiritual" (Rivis Tipei), nu ! cum vine chestia asta? nu aveti niste reguli si principii bine structurate, in cadrul cultului penticostal, de care spui ca apartii ? adica tu zici ca e dracu' iar seful tau ca e Dumnezeu ! e posibil asa ceva??

Rivis Tipei nu este nici "seful" meu, nici "patronul meu spiritual". Este in fruntea Cultului Penticostal Roman dar pentru mine nu este decat un frate slujitor, conducator al cultului.

Apartenenta mea la acest cult se datoreaza partasiei fratesti pe care o am in biserica locala din localitate. Impartasesc doctrina Cultului Penticostal Roman dar nu o consider ca fiind, teologic vorbind, desavarsita.

De ce asa? Pavel insusi spune ca acum "cunoastem in parte" si numai atunci, cand va veni ceea ce este desavarsit, vom cunoaste desavarsit (1Cor.13:9,10).

Iar pentru mine a fi crestin inseamna mai mult decat a fi penticostal, si a fi ucenic al lui Hristos mai mult decat orice altceva pe pamantul acesta.

"Ucenicul nu este mai presus de invatatorul lui; dar orice ucenic desavarsit va fi ca invatatorul lui."(Luc.6:40)

[sad story]

În prealabil postat de ucenic

pentru mine nu este decat un frate slujitor,conducator al cultului.

pai si eu ce am zis? este conducatorul tau, chiar tu insuti recunosti asta !

deci daca conducatorul tau il aproba pe Bonnke, tu de ce nu esti un fan infocat al acestuia [Bonnke]?

[ucenic]

În prealabil postat de sad story

pai si eu ce am zis? este conducatorul tau, chiar tu insuti recunosti asta !

deci daca conducatorul tau il aproba pe Bonnke, tu de ce nu esti un fan infocat al acestuia [Bonnke]?

Pentru ca logica mea nu e logica lumii. Eu sunt ucenic al lui Hristos si logica mea o supun tot mai mult logicii Lui. Iar judecatile Domnului nu seamana de fel cu ale lumii.

"Caci gandurile Mele nu sunt gandurile voastre, si caile voastre nu sunt caile Mele, zice Domnul. (Isa.55:8)

"Ci cat sunt de sus cerurile fata de pamant, atat sunt de sus caile Mele fata de caile voastre si gandurile Mele fata de gandurile voastre. (Isa.55:9)

...

Prin harul Domnului Iisus eu sunt copil de Dumnezeu, de aceea, lumea care nu L-a cunoscut pe El, nu ne cunoaste nici pe noi:

"Vedeti ce dragoste ne-a aratat Tatal, sa ne numim copii ai lui Dumnezeu! Si suntem. Lumea nu ne cunoaste, pentru ca nu L-a cunoscut nici pe El." (1Ioan.3:1)

In concluzie:

"Noi rasturnam izvodirile mintii si orice inaltime care se ridica impotriva cunostintei lui Dumnezeu; si orice gand il facem rob ascultarii de Hristos." (2Cor.10:5)

[Doriana]

În prealabil postat de ucenic

Pentru ca logica mea nu e logica lumii. Eu sunt ucenic al lui Hristos si logica mea o supun tot mai mult logicii Lui. Iar judecatile Domnului nu seamana de fel cu ale lumii.

Trebuie sa fim totusi atenti pe unde calcam, caci lumea este plina de fel de fel de "eu" care asculta numai de Hristos si care se contrazic flagrant intre ei. Faptul ca Hristos ni s-a descoperit odata nu inseamna ca am ajuns desavarsiti, ca toata intelepciunea Lui ni s-a revelat brusc, odata pentru totdeauna, si astfel de acum incolo vom da doar lectii, ci ca ni s-a deschis o usa, o cale pe care sa o urmam. Si pe masura ce o vom urma adevarul ni se va revela in mod progresiv.

Este bine sa pastram o atitudine smerita, caci intre noi si plinatatea adevarului lui Dumnezeu este o distanta de la cer la pamant. Si sa constientizam ca, departe de a fi invatatori, suntem inca niste copii de ţâţă care avem nevoie de multa crestere. Exista un motiv pentru care Biblia spune sa nu fim multi invatatori...

[sad story]

În prealabil postat de ucenic

Pentru ca logica mea nu e logica lumii. Eu sunt ucenic al lui Hristos si logica mea o supun tot mai mult logicii Lui. Iar judecatile Domnului nu seamana de fel cu ale lumii.

bine, dar tu frecventezi cultul penticostal, te numesti penticostal, asculti de anumiti lideri ai acestei biserici...ceva nu se potriveste in toata chestia asta ! si ca tine sunt multi ! "popor" care piere din cauza lipsei de cunostinta ! Osea 4:6

[sad story]

tu ca si penticostal afirmi cu tarie ca acele caderi pe spate sunt de la duhurile demonice, si aici iti dau dreptate, totusi multi frati de-ai tai si chiar tu insuti...nu mai vorbesc de presedintele cultului din care faci parte (tu contribui pentru salariul lui prin zecuielile pe care le platesti luna de luna !), asista cu multa placere la "spectacolele" furnizate de diversi lucratori carismatici !!!

[ucenic]

În prealabil postat de sad story

bine, dar tu frecventezi cultul penticostal, te numesti penticostal...

Eu nu sunt pe acest forum sa vorbesc in numele penticostalismului; nici cel romanesc, nici de aiurea. Ati vazut careva dintre dvs. ca sustin teologia cultului penticostal sau ca ma "razboiesc" despre doctrinele specifice cultului?

Desi, in particular imbratisez teologia penticostala in ansamblul ei, in acest spatiu public, pe acest forum, eu vorbesc despre Tatal, despre Fiul Iisus Hristos si despre Duhul Sfant. Discutiile mele, cel mai adesea, se invart in jurul lui Dumnezeu si al planului Lui de mantuire a omului.

Iar cand vorbesc despre Dumnezeu nu o fac despre un Dumnezeu pe care mi-L imaginez - cum sunt adesea acuzat, ci despre Dumnezeu, Cel care S-a revelat in Sf.Scripturi. De aceea cele mai multe postari ale mele includ copy-paste de pe bibliile online.

Nu vin in fata voastra nici cu teologiile altora, nici cu filozofii alambicate dar nici cu imbrobodeli babesti.

Biblia, Sf,Scriptura, este pentru mine Cuvantul lui Dumnezeu. El este etalonul meu, dreptarul meu si sprijinul meu la nevoie.

Acum daca Dumnezeul Cerului si al Pamantului, Creatorul tuturor celor vazute si nevazute, a gasit cu cale sa faca cu omul pacatos un Nou Legamant tainic, prin Fiul Sau Iisus Hristos, cine sunt eu sa ignor, sa minimizez sau sa dau la o parte acest Legamant?

In Noul Testament gasim acest Nou Legamant intre Dumnezeu si om pe care il avea in vedere Tatal, inca de la intemeierea Lumii. De aceea pentru mine Cuvantul scris este de cea mai mare importanta si imi da cea mai mare singuranta si liniste.

Cum oare l-a izgonit Domnul Iisus pe diavol in pustie cand a fost ispitit de acesta de trei ori? A zis El, "Fugi impielitate, ca nu stii cu cine te pui!" sau "Tata, alunga-l pe acesta de la Mine!"???

O nu, ci de trei ori a fost ispitit insa Domnul S-a ancorat in Cuvantul scris spunadu-i diavolului de fiecare data: "Este scris..."

De aceea, eu cand zic ca nu ma tem nici de om si nici de diavol, nu bravez. Caci cel din urma m-a vizitat de cateva ori, insa intotdeauna m-am rezemat pe ceea ce este scris, si m-am odihnit in Domnul meu. Dar despre aceste lucruri nu mai fac marturisiri. Cel putin pe acest forum.

...

In concluzie, eu nu sunt penticostal mai presus de a fi crestin. Raman penticostal, insa inaintea lui Dumnezeu si a oamenilor eu sunt un ucenic al lui Iisus Hristos. De aceea nu dau curs conflictelor teologice, nici inter- nici intra-confesionale, dar sunt foarte atent si sensibil la ceea ce se aduce in discutie despre Dumnezeul Scripturilor si voia Lui pentru om.

"Cercetati Scripturile, pentru ca socotiti ca in ele aveti viata vesnica, dar tocmai ele marturisesc despre Mine." (Ioan.5:39)


Binecuvantari!

[AlinB]

În prealabil postat de ucenic

Apartenenta mea la acest cult se datoreaza partasiei fratesti pe care o am in biserica locala din localitate. Impartasesc doctrina Cultului Penticostal Roman dar nu o consider ca fiind, teologic vorbind, desavarsita.

De ce asa? Pavel insusi spune ca acum "cunoastem in parte" si numai atunci, cand va veni ceea ce este desavarsit, vom cunoaste desavarsit (1Cor.13:9,10).

Cred ca faci confuzie grava.

Una este sa cunosti doar abecedarul de la A la T pentru ca asa ti s-a predat (in parte) dar sa-l stii bine (desavarsit), si alta este sa-l stii prost chiar si pe intervalul A-T.

Tu daca nu esti de acord nu esti de acord pentru ca esti constient de niste practici si teorii PROASTE, si nu la ele se referea Sf. Ap. Pavel cand a spus "cunoastem in parte" iar desavarsirea se referea la "complet" (vezi contextul) nu la "vai, v-am invatat prost unele chestii dar le dregem mai tarziu, la Parusie" - situatie cu care te confrunti tu de fapt.

[ucenic]

În prealabil postat de AlinB

Cred ca faci confuzie grava.

Una este sa cunosti doar abecedarul de la A la T pentru ca asa ti s-a predat (in parte) dar sa-l stii bine (desavarsit), si alta este sa-l stii prost chiar si pe intervalul A-T.

Tu daca nu esti de acord nu esti de acord pentru ca esti [u]constient de niste practici si teorii PROASTE[/i], si nu la ele se referea Sf. Ap. Pavel cand a spus "cunoastem in parte" iar desavarsirea se referea la "complet" (vezi contextul) nu la "vai, v-am invatat prost unele chestii dar le dregem mai tarziu, la Parusie" - situatie cu care te confrunti tu de fapt.

Cat de ipocrit sa fiu, sa ma insel si sa imi fur caciula singur astfel incat, "constient de teoria proasta", sa practic - deci nu doar sa turui la altii, o viata urata si inaintea oamenilor si inaintea lui Dumnezeu. De as face asa ceva atunci cu adevarat as fi un prost printre intelepti.

Insa eu cred cu sinceritate in ceea ce propovaduiesc si fac inaintea oamenilor, si inaintea lui Dumnezeu. Am multe metehne ca om, dar declar smerit inaintea lui Dumnezeu, ca unul din darurile cu care m-a daruit este sinceritatea. Pur si simplu nu pot sa ma mint singur. Stiu in ce cred si in Cine ma incred.

...

Acum, cu privire la termenul "in parte", care in lb. greaca este meros, tu ai dreptate. Literal, cuvantul se refera la "parte' dintr-un intreg, si aici si in alte contexte din N.T.

Insa tocmai in contextul respectiv, 1Corinteni13, termenul este nuantat in intelesul "aproape de realitate". Sa privim la versetele cu pricina in traducerea ortodoxa:

"Pentru ca in parte cunoastem si in parte proorocim." - termenul gr. meros = parte dintr-un intreg;

Iar "nuanta" termenului am inteles-o din versetul:

"Caci vedem acum ca prin oglinda, in ghicitura, iar atunci, fata catre fata; acum cunosc in parte, dar atunci voi cunoaste pe deplin, precum am fost cunoscut si eu."

Acum stim ca oglinzile in antichitate erau construite din metal, care era bine lustruit, insa nu puteau reproduce fidel o imagine datorita reflexiilor luminii in materialul respectiv. Aici suntem ajutati de urmatorul cuvant, "in ghicitura", unde originalul grecesc este enigma - ainigma.

Aceasta este intelegerea mea in contextul respectiv. Si oricum, si fara acest verset, eu am avut dintotdeauna o convingere launtrica ca noi, oamenii, oricat de mult ne-am stradui, chiar si cu creierele noastre turate peste cei 10%, nu putem afirma ca suntem detinatorii 100% a adevarului despre Adevar.

Iar Dumnezeu, care cunoaste limitarile noastre, nu ne va judeca dupa procentul intelegerii, a cata "parte" din intreg cunoastem, ci mai degraba ca ceea ce am cunoscut si inteles ca fiind El si de la El, sa aplicam si sa traim in viata noastra.

Asa sa ne ajute Bunul nostru Dumnezeu, pe toti aceia care am raspuns chemarii Lui.

Binecuvantat sa fie Numele Lui in veci. Slava Lui pentru toate! Amin.

[nutucutu]

În prealabil postat de ucenic

Cat de ipocrit sa fiu, sa ma insel si sa imi fur caciula singur astfel incat, "constient de teoria proasta", sa practic - deci nu doar sa turui la altii, o viata urata si inaintea oamenilor si inaintea lui Dumnezeu. De as face asa ceva atunci cu adevarat as fi un prost printre intelepti.

Nici un crestin nu se minte pe el insusi cu buna stiinta. Toti crestinii aspira la mintuire. Diferenta dintre dumneavoastra si altii este ca, pe cind dumneavoastra va declarati cu VORBA smerit si sinteti foarte increzator in ceea ce faceti/spuneti, altii sint cu adevarat smeriti fara vorbe; si cu cit sint mai smeriti cu atit cred despre ei insisi ca nu sint. Postarile dumneavoastra pentru mine nu sint decit vorbe goale. In jumatate din ele ne spuneti despre DUMNEAVOSTRA cit de smerit si minunat sinteti, cum stati la picioarele crucii si il marturisiti pe Domnul, iar in cealalta jumatate dati citate din biblie. Stiti ca marturia dumneavoastra despre dumneavoastra nu e nici buna nici valabila, ne spune Sfinta Scriptura. Este lauda de sine. Si o practicati de zor, toti reprezentatntii sectelor pe care i-am intilnit eu, inclusiv dumneavoastra.

V-am intrebat cum va pocaiti dumneavoastra in mod concret si nu mi-ati spus. Definitii luate de pe internet gasesc si eu. Pocainta in viata de zi cu zi e o alta treaba si am fost curioasa sa vad cum practica cei din secte aceasta pocainta. Nu mi-ati spus nimic, decit din nou, citate din Biblie. Nu cred ca drumul spre mintuire inseamna "Hai sa vedem cine are memoria mai buna si retine mai multe citate din Biblie" si nici "hai sa vedem cine se lauda mai mult cu ceea ce este/face el pentru Domnul". Mie mi se pare ca sinteti asemenea fariseilor.

Probabil ca nu ar fi trebuit sa fac analiza personajului "ucenic", dar cind vad ca fiecare postra a dumneavoastra are foarte multi de "eu" inseamna ca doriti sa fiti analizat, ca doar dati martuire despre dumneavoastra, nu? Deci, ca si concluzie, mie imi faceti impresia unui autentic fariseu.