Miscarea de reinnoire carismatica

[sad story]

În prealabil postat de ucenic

M-as fi dus la Bonke.

Da, pai la Timisoara a venit chiar si seful tau, Tipei.
Desi au existat caderi pe spate, totusi Tipei nu a plecat, dimpotriva, a avut numai cuvinte de lauda ! si multi penticostali au fost prezenti, desi, asa cum ti-am spus, au existat acele "caderi pe spate", cu care tu zici ca nu esti de acord, ba mai mult, spui ca nu sunt de la Duhul Sfant (daca nu sunt de la Duhul Sfant, e clar de la cine sunt!).
Tu te delimitezi de acele caderi insa "patronul tau spiritual" (Rivis Tipei), nu ! cum vine chestia asta? nu aveti niste reguli si principii bine structurate, in cadrul cultului penticostal, de care spui ca apartii ? adica tu zici ca e dracu' iar seful tau ca e Dumnezeu ! e posibil asa ceva??

[sad story]

as dori sa reproduc aici impresiile unei persoane care a fost prezenta la intrunirile prezidate de carismaticul R. Bonnke la Timisoara:

Nu era de glumă. Vorbim despre vreo câteva mii de oameni. Şi totuşi … a făcut-o. Au organizat un flux pe care oamenii urmau să intre; stăteau la cozi imense, intrau apoi în incinta gazonului, unde primeau gratis o carte de-a lui Bonke, după care treceau în ordine, pe două rânduri, pe lângă acesta. Ajutat de mai mulţi colaboratori, Bonke împărţea focul atingându-i pe credincioşi pe creştet. Că nu era de glumă în toată povestea asta o puteau confirma cele câteva trupuri căzute la pământ, undeva în stânga, şi unii care se comportau ciudat, refugiaţi în partea dreaptă a scenei.
Cu tot respectul, dar întregul ritual îmi sugera fluxul tehnologic al unei staţii de îmbuletiere a berii (sau a apei minerale, dacă nu vă convine!): asemenea unei sticle pe bandă, creştinul era condus înspre dispozitivul de umplere şi capsare. Intra pe o poartă capră şi ieşea pe cealaltă oaie. Fără decizii personale, fără provocări la o trăire vrednică de Evanghelie, fără durerile de cap ale responsabilizării în slujire … ce fain!
Duhul Sfânt şi focul Acestuia erau, în accepţiunea lui Bonke, distribuibile precum focul flăcării olimpice: vii cu torţa şi îţi aparţine! Nu Duhul Sfânt era Persoana cheie a acelei întâlniri de la Timişoara, ci marele Bonke, aşezat imperial deasupra tuturor, împărţind prin degetele-i binecuvântate dumnezeire pe gratis. Nici nu mă mir că africanii au căzut pe spate la astfel de spectacole.

[ucenic]

În prealabil postat de sad story

Da, pai la Timisoara a venit chiar si seful tau, Tipei.Tu te delimitezi de acele caderi insa "patronul tau spiritual" (Rivis Tipei), nu ! cum vine chestia asta? nu aveti niste reguli si principii bine structurate, in cadrul cultului penticostal, de care spui ca apartii ? adica tu zici ca e dracu' iar seful tau ca e Dumnezeu ! e posibil asa ceva??

Rivis Tipei nu este nici "seful" meu, nici "patronul meu spiritual". Este in fruntea Cultului Penticostal Roman dar pentru mine nu este decat un frate slujitor, conducator al cultului.

Apartenenta mea la acest cult se datoreaza partasiei fratesti pe care o am in biserica locala din localitate. Impartasesc doctrina Cultului Penticostal Roman dar nu o consider ca fiind, teologic vorbind, desavarsita.

De ce asa? Pavel insusi spune ca acum "cunoastem in parte" si numai atunci, cand va veni ceea ce este desavarsit, vom cunoaste desavarsit (1Cor.13:9,10).

Iar pentru mine a fi crestin inseamna mai mult decat a fi penticostal, si a fi ucenic al lui Hristos mai mult decat orice altceva pe pamantul acesta.

"Ucenicul nu este mai presus de invatatorul lui; dar orice ucenic desavarsit va fi ca invatatorul lui."(Luc.6:40)

[sad story]

În prealabil postat de ucenic

pentru mine nu este decat un frate slujitor,conducator al cultului.

pai si eu ce am zis? este conducatorul tau, chiar tu insuti recunosti asta !

deci daca conducatorul tau il aproba pe Bonnke, tu de ce nu esti un fan infocat al acestuia [Bonnke]?

[ucenic]

În prealabil postat de sad story

pai si eu ce am zis? este conducatorul tau, chiar tu insuti recunosti asta !

deci daca conducatorul tau il aproba pe Bonnke, tu de ce nu esti un fan infocat al acestuia [Bonnke]?

Pentru ca logica mea nu e logica lumii. Eu sunt ucenic al lui Hristos si logica mea o supun tot mai mult logicii Lui. Iar judecatile Domnului nu seamana de fel cu ale lumii.

"Caci gandurile Mele nu sunt gandurile voastre, si caile voastre nu sunt caile Mele, zice Domnul. (Isa.55:8)

"Ci cat sunt de sus cerurile fata de pamant, atat sunt de sus caile Mele fata de caile voastre si gandurile Mele fata de gandurile voastre. (Isa.55:9)

...

Prin harul Domnului Iisus eu sunt copil de Dumnezeu, de aceea, lumea care nu L-a cunoscut pe El, nu ne cunoaste nici pe noi:

"Vedeti ce dragoste ne-a aratat Tatal, sa ne numim copii ai lui Dumnezeu! Si suntem. Lumea nu ne cunoaste, pentru ca nu L-a cunoscut nici pe El." (1Ioan.3:1)

In concluzie:

"Noi rasturnam izvodirile mintii si orice inaltime care se ridica impotriva cunostintei lui Dumnezeu; si orice gand il facem rob ascultarii de Hristos." (2Cor.10:5)

[Doriana]

În prealabil postat de ucenic

Pentru ca logica mea nu e logica lumii. Eu sunt ucenic al lui Hristos si logica mea o supun tot mai mult logicii Lui. Iar judecatile Domnului nu seamana de fel cu ale lumii.

Trebuie sa fim totusi atenti pe unde calcam, caci lumea este plina de fel de fel de "eu" care asculta numai de Hristos si care se contrazic flagrant intre ei. Faptul ca Hristos ni s-a descoperit odata nu inseamna ca am ajuns desavarsiti, ca toata intelepciunea Lui ni s-a revelat brusc, odata pentru totdeauna, si astfel de acum incolo vom da doar lectii, ci ca ni s-a deschis o usa, o cale pe care sa o urmam. Si pe masura ce o vom urma adevarul ni se va revela in mod progresiv.

Este bine sa pastram o atitudine smerita, caci intre noi si plinatatea adevarului lui Dumnezeu este o distanta de la cer la pamant. Si sa constientizam ca, departe de a fi invatatori, suntem inca niste copii de ţâţă care avem nevoie de multa crestere. Exista un motiv pentru care Biblia spune sa nu fim multi invatatori...

[sad story]

În prealabil postat de ucenic

Pentru ca logica mea nu e logica lumii. Eu sunt ucenic al lui Hristos si logica mea o supun tot mai mult logicii Lui. Iar judecatile Domnului nu seamana de fel cu ale lumii.

bine, dar tu frecventezi cultul penticostal, te numesti penticostal, asculti de anumiti lideri ai acestei biserici...ceva nu se potriveste in toata chestia asta ! si ca tine sunt multi ! "popor" care piere din cauza lipsei de cunostinta ! Osea 4:6

[sad story]

tu ca si penticostal afirmi cu tarie ca acele caderi pe spate sunt de la duhurile demonice, si aici iti dau dreptate, totusi multi frati de-ai tai si chiar tu insuti...nu mai vorbesc de presedintele cultului din care faci parte (tu contribui pentru salariul lui prin zecuielile pe care le platesti luna de luna !), asista cu multa placere la "spectacolele" furnizate de diversi lucratori carismatici !!!

[ucenic]

În prealabil postat de sad story

bine, dar tu frecventezi cultul penticostal, te numesti penticostal...

Eu nu sunt pe acest forum sa vorbesc in numele penticostalismului; nici cel romanesc, nici de aiurea. Ati vazut careva dintre dvs. ca sustin teologia cultului penticostal sau ca ma "razboiesc" despre doctrinele specifice cultului?

Desi, in particular imbratisez teologia penticostala in ansamblul ei, in acest spatiu public, pe acest forum, eu vorbesc despre Tatal, despre Fiul Iisus Hristos si despre Duhul Sfant. Discutiile mele, cel mai adesea, se invart in jurul lui Dumnezeu si al planului Lui de mantuire a omului.

Iar cand vorbesc despre Dumnezeu nu o fac despre un Dumnezeu pe care mi-L imaginez - cum sunt adesea acuzat, ci despre Dumnezeu, Cel care S-a revelat in Sf.Scripturi. De aceea cele mai multe postari ale mele includ copy-paste de pe bibliile online.

Nu vin in fata voastra nici cu teologiile altora, nici cu filozofii alambicate dar nici cu imbrobodeli babesti.

Biblia, Sf,Scriptura, este pentru mine Cuvantul lui Dumnezeu. El este etalonul meu, dreptarul meu si sprijinul meu la nevoie.

Acum daca Dumnezeul Cerului si al Pamantului, Creatorul tuturor celor vazute si nevazute, a gasit cu cale sa faca cu omul pacatos un Nou Legamant tainic, prin Fiul Sau Iisus Hristos, cine sunt eu sa ignor, sa minimizez sau sa dau la o parte acest Legamant?

In Noul Testament gasim acest Nou Legamant intre Dumnezeu si om pe care il avea in vedere Tatal, inca de la intemeierea Lumii. De aceea pentru mine Cuvantul scris este de cea mai mare importanta si imi da cea mai mare singuranta si liniste.

Cum oare l-a izgonit Domnul Iisus pe diavol in pustie cand a fost ispitit de acesta de trei ori? A zis El, "Fugi impielitate, ca nu stii cu cine te pui!" sau "Tata, alunga-l pe acesta de la Mine!"???

O nu, ci de trei ori a fost ispitit insa Domnul S-a ancorat in Cuvantul scris spunadu-i diavolului de fiecare data: "Este scris..."

De aceea, eu cand zic ca nu ma tem nici de om si nici de diavol, nu bravez. Caci cel din urma m-a vizitat de cateva ori, insa intotdeauna m-am rezemat pe ceea ce este scris, si m-am odihnit in Domnul meu. Dar despre aceste lucruri nu mai fac marturisiri. Cel putin pe acest forum.

...

In concluzie, eu nu sunt penticostal mai presus de a fi crestin. Raman penticostal, insa inaintea lui Dumnezeu si a oamenilor eu sunt un ucenic al lui Iisus Hristos. De aceea nu dau curs conflictelor teologice, nici inter- nici intra-confesionale, dar sunt foarte atent si sensibil la ceea ce se aduce in discutie despre Dumnezeul Scripturilor si voia Lui pentru om.

"Cercetati Scripturile, pentru ca socotiti ca in ele aveti viata vesnica, dar tocmai ele marturisesc despre Mine." (Ioan.5:39)


Binecuvantari!

[AlinB]

În prealabil postat de ucenic

Apartenenta mea la acest cult se datoreaza partasiei fratesti pe care o am in biserica locala din localitate. Impartasesc doctrina Cultului Penticostal Roman dar nu o consider ca fiind, teologic vorbind, desavarsita.

De ce asa? Pavel insusi spune ca acum "cunoastem in parte" si numai atunci, cand va veni ceea ce este desavarsit, vom cunoaste desavarsit (1Cor.13:9,10).

Cred ca faci confuzie grava.

Una este sa cunosti doar abecedarul de la A la T pentru ca asa ti s-a predat (in parte) dar sa-l stii bine (desavarsit), si alta este sa-l stii prost chiar si pe intervalul A-T.

Tu daca nu esti de acord nu esti de acord pentru ca esti constient de niste practici si teorii PROASTE, si nu la ele se referea Sf. Ap. Pavel cand a spus "cunoastem in parte" iar desavarsirea se referea la "complet" (vezi contextul) nu la "vai, v-am invatat prost unele chestii dar le dregem mai tarziu, la Parusie" - situatie cu care te confrunti tu de fapt.