Ortodoxia de internet

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ioanna

Np se definesc ca fundamentalisti, ortodocsii sunt integristi. Pentru mine, atitudinea fundamentalista ar fi aderarea la niste idei intransigente, dezvoltate prin absolutizarea relativului.

Nu doresc sa polemizam , nu de alta , dar nu am nimic cu dvs. in schimb frumusetea afirmatiilor ma imboldesc sa gindesc cu voce tare .
Cred ca ar fi potrivit sa nu-mi raspundeti, nemaisocotind ca astfel va si tineti de cuvint .

Dar : Adevarul nu este idee, nu este parere filosofica , nu este categorie filosofica , nu este latitudinea sau cheremul oamenilor .
Adevarul este persoana unica , este insusi izvorul adevarului incontestabil si nerelativ. Asta este si diferenta intre filosofia ortodoxa si cea lumeasca !
Numai in filosofia paminteasca adevarul poate fi relativ sau absolut, adevar adevarat sau adevar fals , in functie de sistemul de referinta . In teologie si in iubirea lui Hristos nu este decit ce am spus pina aici .
A crede ca Adevarul poate fi absolutizat sau dus la extrema sau exagerat , atunci cind vorbesti de Dumnezeu (caci nu poti fi crestin doar la servici si acasa nu , sau esti crestin doar duminica si joia nu, sau esti crestin duminica dar doar in biserica deoasrece inafara ei esti altfel, s.a.m.d.) nu este decit o idee "elevata" a unei minti care a preluat controlul si asupra sufletului .

Chiar parintii bisericii ne indeamna sa mergem pina acolo cu impropierea lui Hristos , pina incit sa devina absolut in fiinta noastra !

Daca starea de fundamentalist este cauzata de idei dezvoltate de absolutizarea Adevarului , cum se cheama starea rezultata din idei dezvoltate prin relativizarea(adica , balmajirea Lui) Adevarului ?? Ei vedeti, in aceasta stare va aflati dvs. , precum bine ati spus, fara insa a va da seama !

NB: va recomand sa cititi si sa taceti; este mult mai bine asa ! Credeti-ma !

[MihaiG]

În prealabil postat de zaharia_2009

NB: va recomand sa cititi si sa taceti; este mult mai bine asa ! Credeti-ma !

Şi ce anume vă face atât de convins că acest îndemn nu vi se potriveşte şi dumneavoastră, ca o mănuşă ?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de MihaiG

Şi ce anume vă face atât de convins că acest îndemn nu vi se potriveşte şi dumneavoastră, ca o mănuşă ?

Mai frate, te rog intelege ca esti ridicol !
Cu mine nu te-ai inteles si nu stim cu ce se maninca politetea . Cu DragosP tot asa, cu ioanna asisderea ...
Ce ai ? De ce esti agitat ? De ce ai ajuns in starea aceasta de pisica zbirlita ?
Nu iti mai sunt suficiente postarile pt. tine , ai inceput sa te bagi si peste cele ale altora ?
Vad ca nu intelegi mai nimic din ce se postaeaza dar ai intrat in criza !
Fa ceva ! Opreste-te !
Uite , eu sunt cum vrei tu ... numai inceteaza sa te mai agati de orice vezi !
Incearca sa rabzi un pic , fa o pauza macar de citeva minute . Intelege si fa ceva ca esti penibil !
Nu te fa drum si prada ispititorului ! Incearca sa iti revi !
Te rog ! Fa putina dragoste frateasca si inceteaza !
Ai mai fost banat o data , iar o cauti cu luminarea si dupa aceea te dai atins ca nu intelegi ce se intimpla ! Inceteaza rogu-te !

[ioanna]

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca starea de fundamentalist este cauzata de idei dezvoltate de absolutizarea Adevarului , cum se cheama starea rezultata din idei dezvoltate prin relativizarea(adica , balmajirea Lui) Adevarului ?? Ei vedeti, in aceasta stare va aflati dvs. , precum bine ati spus, fara insa a va da seama !

Domnule Zaharia, am spus: atitudinea fundamentalista ar fi aderarea la niste idei intransigente, dezvoltate prin absolutizarea relativului.

ex1: ortodocsii de stil vechi au absolutizat relativul, calendarul Iulian, preferand sa se rupa de Biserica, de parca mantuirea ar depinde de acele cateva zile ce separa ritul vechi de cel nou. Rusii de stil vechi s-au despartit de Biserica pentru ca in loc de formula "Aleluia, Aleluia, Slava tie Dumnezeule", s-a introdus "Aleluia, Aleuia, Aleuia"( in urma deciziei sinodului), ceea ce iarasi e o atitudine fundamentalista datorata idolatrizarii traditiei, a formei, nu a fondului, atasarea orbeste de forme sau formule ce detin in opinia lor o valoare absoluta in sine, pentru ca le-a lasat mostenire Traditia, iar schimbarea formei sau dezvoltarea ei, pastrand fondul, ar fi o abatere de la Adevar.

ex2: multi citeaza din Sfintii Parinti "nu exista mantuire in afara Bisericii", iar dupa afirma cu certitudine: ortodocsii (sau o parte din ei) ajung in Rai, toti heterortodocsii ajung in Iad. Asta iarasi e o atitudine intransigenta, fundamentalista.

ex.3: har lucrator exista doar in Biserica. Daca unii trag insa concluzia ca Dumnezeu nu ajuta pe cei care nu se afla in Biserica sau nu intervine, iarasi eu spun ca e o atitudine fundamentalista, caci absolutizeaza o incertitudine.

Iar exemplele pot continua.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

ex2: multi citeaza din Sfintii Parinti "nu exista mantuire in afara Bisericii", iar dupa afirma cu certitudine: ortodocsii (sau o parte din ei) ajung in Rai, toti heterortodocsii ajung in Iad. Asta iarasi e o atitudine intransigenta, fundamentalista.

Iar exemplele pot continua.

Exemplele pot continua, dar nu e nevoie, pentru că acesta este cruxul problemei.

Pe cât de adevărat este că "nu există mântuire în afara Bisericii", pe atât de adevărat este că nu înţelegem exact ce înseamnă acest lucru.

Pentru fundamentalişti, acest lucru înseamnă că nu există mântuire pentru cine nu este înscris în matricola botezaţilor de la parohia X din cadrul BOR sau a BO Ruse sau Greceşti etc.

Ca un corolar, dacă cineva afirmă că poţi să fi în Biserică fără să fi înscris în matricola botezaţilor, este repede şi eficient catalogat drept ecumenist, în primă instanţă, şi vândut Satanei, în ultimă instanţă.

[iuliu46]

În prealabil postat de MihaiG

Ca un corolar, dacă cineva afirmă că poţi să fi în Biserică fără să fi înscris în matricola botezaţilor, este repede şi eficient catalogat drept ecumenist, în primă instanţă, şi vândut Satanei, în ultimă instanţă.

Nu va obliga nimeni sa faceti recurs.

[MihaiG]

În prealabil postat de iuliu46

Nu va obliga nimeni sa faceti recurs.

Recursul este ultima instanţă doar în cazuri excepţionale :)

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ioanna

Domnule Zaharia, am spus: atitudinea fundamentalista ar fi aderarea la niste idei intransigente, dezvoltate prin absolutizarea relativului.

ex1: ortodocsii de stil vechi au absolutizat relativul, calendarul Iulian, preferand sa se rupa de Biserica, de parca mantuirea ar depinde de acele cateva zile ce separa ritul vechi de cel nou. Rusii de stil vechi s-au despartit de Biserica pentru ca in loc de formula "Aleluia, Aleluia, Slava tie Dumnezeule", s-a introdus "Aleluia, Aleuia, Aleuia"( in urma deciziei sinodului), ceea ce iarasi e o atitudine fundamentalista datorata idolatrizarii traditiei, a formei, nu a fondului.

ex2: multi citeaza din Sfintii Parinti "nu exista mantuire in afara Bisericii", iar dupa afirma cu certitudine: ortodocsii (sau o parte din ei) ajung in Rai, toti heterortodocsii ajung in Iad. Asta iarasi e o atitudine intransigenta, fundamentalista.

Iar exemplele pot continua.

Dupa parerea mea sunt multe de discutat din aceasta perspectiva dar comunicarea in scris ne ingreuneaza mult aceasta , plus ca exista riscul neintelegerilor formale (si nu de substanta) si sa esuam in disgratie si sentimente jenante .
Poate ca am fi putut discuta civilizat si pina la un punct si cu folos dar tinind cont de modul de comunicare aleg sa renunt .
Nu va impartasesc intru totul parerile . Dupa exemplele pe care le dati eu inteleg ca oricui ii vine rindul sa fie fundamentalist , mai putin dvs. : cind schismaticilor dupa calendar , cind sfintilor parinti (ca ei asa spun precum ati aratat) cind mie (care va marturisesc ca sunt un traditionalist , sau fundamentalist , daca asta va bucura mai mult ).
Asta este , oamenii e diferiti !
Incerc totusi sa imi imaginez cum este sa fi iehovist sau musulman , sa nu o cinstesti pe Maica Domnului ca teotocos si nu ca pe o femeie deosebita , sa fi un om minunat si bun (desi Sf. Iacob , ruda domnului spune ca faptele fara credinta sunt moarte ca si invers)si sa faci puzderie de fapte bune si sa speri ca te vei mintui si vei ajunge in rai .
Incerc sa imi imaginez cum este sa fi penticostal sau budist , sa nu ai treaba ca Hristos este insusi Dumnezeu dar sa crezi ca te vei mintui si vei ajunge in Rai . Pai nu ne spune insasi apostolul Ioan Teologul in a sa Evanghelie ca ,,viata adevarata aceasta este , sa te cunoasca pe tine insuti , Dumnezu adevarat ..."
Si iarasi incerc sa ma gindesc cum este sa fi sintoist sau zoroastrist sau taoist sau mormon sau scientolog , sa nu ai treaba cu Duhul Sfint, cind insusi Hristos spune ca toate pacatele din lumea aceasta (crime, desfrinari, etc) se vor ierta afara de cele impotriva Duhului ... si sa crezi totusi ca te vei mintui si vei bea din isvorul din mijlocul Raiului .

Ma rog, nu stiu cum ginditi dar este doar treaba dvs.

Eu as vrea sa va pun totusi o intrebare , si va rog sa ma iertati daca vi se pare tendentioasa , caci nu am nici un interes ascuns : chiar sunteti ortodoxa ?

[MihaiG]

În prealabil postat de zaharia_2009

Eu as vrea sa va pun totusi o intrebare , si va rog sa ma iertati daca vi se pare tendentioasa , caci nu am nici un interes ascuns : chiar sunteti ortodoxa ?

A se citi: nu sunteţi, chiar dacă vă credeţi, pentru că nu aderaţi la ideile mele fundamentaliste.

Domnule Zaharia, ortodoxia nu se clamează, ci se trăieşte.

Puteţi dumneavoastră, doamna Ioana sau eu să ne batem cu cărămida în piept până poimarţi că suntem ortodocşi. Tocmai despre asta era vorba: ortodoxia, apartenenţa reală la Biserică nu este o chestiune nici de înregistrare în matricola botezaţilor, nici de autoproclamare. Se trăieşte sau nu. Şi, dacă se trăieşte, se şi vede. Iar cine vede, nu mai are nevoie să întrebe. Iar cine întreabă, nu ştie unde, şi cu ce ochi să se uite pentru a vedea.

[iuliu46]

În prealabil postat de MihaiG

Domnule Zaharia, ortodoxia nu se clamează, ci se trăieşte.

In fond asta este tot o clamare. Ortodoxia se traieste ...pe internet.