Cristian Gog si,, Romanii au talent"

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Crestinismul autentic iti vindeca ignoranta, e un adevar, deci a fi crestin nu inseamna a fi prizonier in intunericul ignorantei si a fricii, anulandu-ti gandirea critica.

Asta e adevarat, dar exista si extrema cealalta in care totul este doar gandire critica, un fel de credinta seculara in care toate minunile au o explicatie "stiintifica".
Eu mi-am spus parerea pe celalalt topic, vad ca s-a mai deschis si acest topic. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=19
Cum spuneam si acolo, desi nu excludeam posibilitatea unor trucuri, cea mai probabila ipoteza era folosirea unor capacitati paranormale.
Si asta si este de fapt, scrie chiar la explicarea mentalismului: "Principiile folosite pentru a crea aceste efecte sunt: sugestia, hipnoza, programare neurolingvistica, citirea la rece, citirea limbajului corpului și a mușchilor, distragerea atenției, realitatea dubla"
Cele ingrosate de mine sunt din categoria paranormal (daca sugestia nu se refera la sugesita obisnuita), iar restul sunt trucuri folosite si de iluzionisti.
Gog pe blogul lui spune ca unii iluzionisiti il acuza gratuit ca face doar trucuri ca orice magician. Iar in semifinala spune ca la inceput a studiat iluzionismul, dar vroia sa faca mai mult, nu doar iluzii. Si spune chiar el ca a inceput sa studieze mentalismul, adica "tot ceea ce e considerat paranormal". Chiar el spune asta in semifinala: http://www.youtube.com/watch?v=VUSadAucMdM

Acum sa vedem ce spun iluzionistii. E ciudat, desi mentalismul pare sa aiba mult mai mare succes si efect la public, iluzionistii nu fac aceste trucuri, doar mentalistii. Daca sunt atat de usoare de ce nu le fac si ei, nu ar fi logic sa fie asa?
Am citit si explicatiile, unele sin ele pot fi credibile, altele nu. Observ ca la ultimul truc, cel cu juriul si servieta nu se da o explicatie.
La cel cu orpirea batailor inimii am vazut doua explicatii, una furnizata de unii medici. Medicul spune ca poate si-a desprins un electrod, iluzionistii ca a folosit o telecomanda sa intrerupa. Pe ambele le contrazice primul user care a comentat pe pagina de ziar, pulsul pe aparat nu s-a intrerupt dintr-o data, ci a scazut treptat, daca folosea un truc se pierdea dintr-o data.
La trucul cu indoirea monedei, o moneda a fost data de prezentator, nu era un material aparte. Trucul cu linguri poate fi adevarat, sa foloseasca linguri din material special. Trucul cu moneda miscata, in primul rand distanta era foarte mare, in al doilea rand pixul se vede ca nu se misca inainte de caderea monedei. Trucul cu ghicirea numelui si numarului din semifinala, pare sa scrie chiar in patratelul respectiv, nu langa, iar plansa pare sa fie normala. Cel cu citirea cu agrafa e plauzibila explicatia, poate sa fie deja scris pe agrafa, el o acopera inainte.

[ioanna]

Catalin, Gog spune ca el nu face trucuri ca orice “magician”, el face trucuri credibile. Asta nu inseamna automat paranormal. Daca el a levitat, insa dupa i-a spus bunicii lui ca nu e adevarat, ca e o iluzie, acuma eu sa cred ca el intr-adevar poate levita? Chiar am gasit explicatie data de un astfel de artist de scena pentru cum se fac levitatiile, explicata "babeste", se vede tot, tot. (Nici nu m-as fi putut gandi) Nu neg existenta fenomenului paranormal, insa cei care spun ca nu au puteri iesite din comun, ci talentul lor consta in a crea iluzii ,n-am de ce sa-i suspectez ca mint. Tot Gog spune e ca el a studiat iluzionismul, deci n-are un "talent nativ", n-are puteri paranormale, ci a invatat cum sa faca show-uri care sa para reale, a invatat secretele meseriei, trucurile.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Catalin, Gog spune ca el nu face trucuri ca orice “magician”, el face trucuri credibile. Asta nu inseamna automat paranormal. Daca el a levitat, insa dupa i-a spus bunicii lui ca nu e adevarat, ca e o iluzie, acuma eu sa cred ca el intr-adevar poate levita? Chiar am gasit explicatie data de un astfel de artist de scena pentru cum se fac levitatiile, explicata "babeste", se vede tot, tot. (Nici nu m-as fi putut gandi) Nu neg existenta fenomenului paranormal, insa cei care spun ca nu au puteri iesite din comun, ci talentul lor consta in a crea iluzii ,n-am de ce sa-i suspectez ca mint. Tot Gog spune e ca el a studiat iluzionismul, deci n-are un "talent nativ", n-are puteri paranormale, ci a invatat cum sa faca show-uri care sa para reale, a invatat secretele meseriei, trucurile.

Posibil sa nu fi inteles mesajul meu si ce spune si Gog. El spune ca la inceput facea iluzionism, apoi s-a apucat de mentalism. Cand era copil normal ca nu levita, era doar iluzionism. Dar nici acum n-am auzit sa leviteze, fac alti mentalisti asta nu el.
De ce am ingrosat ce spune el, ca acum face mentalism, adica ce tine de paranormal? El spune ca tine de paranormal, din varianta ta reiese ca de fapt el ne pacaleste, minte, si face doar iluzii obisnuite la orice magician.
Si a doua intrebare, de ce magicienii fac trucurile obisnuite si cunoscute, nu vor si ei faima si bani, succes mai mare la public? De ce nu indoaie monede si magicienii, se tem ca or sa aiba prea mare succes?
Asadar, in definitia mentalismului se spune ca se utilizeaza si elemente de paranormal, insusi Gog spune ca face ceva ce are legatura cu paranormalul, nu prea mai avem pe ce ne mai contrazicem. Toata teroia asta e facuta de cei ce nu cred in paranormal si in altceva in afara de ceea ce se vede.

În prealabil postat de ioanna

s-a explicat si momentul cu "ghicitul" raspunsurilor date de jurati. A schimbat plicul sigilat, cu unul din masa adusa de tipul acela cu alb, care nu era la inceput pe scena.

Eu am spus ca acei iluzionisit nu au explicat trucul, pentru ca varianta aceasta am citit-o si eu. Dar nu stiu daca ai vazut si continuarea, aceatsa varianta presupune ceva ce chiar tine de paranormal, ca protv-ul a aranjat asta, probabil si ca juriul a fost complice. Si dau si explicatia, ca atunci cand a luat plicul a mutat camera de la el. Si Mircea Badea spunea aceste lucruri, desi cineva ii spusese ca a fost hipnoza.
Eu am citit si cand a fost la tv cu Blaine, am citit cum se fac trucuri cu levitatia, acesta nu facea trucuri.
Asadar, iluzionistii nu au nimic gresit, prin munca si indemanare pot realiza diverse trucuri, e meritul lor. Cu mentalistii care imbina paranormalul cu iluzionismul e problema. Ni ai vazut demonstratii cu hipnotizatori? Le induc subiectilor ce sa faca sau sa spuna si ei in starea aceea indusa de transa fac exact ce li se spune. In semifinala, la primul spectator care a spus un numar Gog i-a spus "spune acum" si a pocnit din degete, exact cum se face la hipnoza. E ceva evident, problema e ca un hipnotizator are la inceput acordul "victimelor", aici nimeni nu si-a dat acordul.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Asadar, iluzionistii nu au nimic gresit, prin munca si indemanare pot realiza diverse trucuri, e meritul lor. Cu mentalistii care imbina paranormalul cu iluzionismul e problema. Ni ai vazut demonstratii cu hipnotizatori? Le induc subiectilor ce sa faca sau sa spuna si ei in starea aceea indusa de transa fac exact ce li se spune. In semifinala, la primul spectator care a spus un numar Gog i-a spus "spune acum" si a pocnit din degete, exact cum se face la hipnoza. E ceva evident, problema e ca un hipnotizator are la inceput acordul "victimelor", aici nimeni nu si-a dat acordul.

Orice explicatie ai primi, tu nu o vei crede, pentru ca vrei cu tot dinadinsul ca Gog asta sa fie "paranormal", sa nu fie unul normal, ci unul care se foloseste de hipnoza si alte procedee :) Exista diverse tehnici folosite in psihologie, pe care Cristian le-a aplicat si in semifinala, insa n-are nimic "paranormal".

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Orice explicatie ai primi, tu nu o vei crede, pentru ca vrei cu tot dinadinsul ca Gog asta sa fie "paranormal", sa nu fie unul normal, ci unul care se foloseste de hipnoza si alte procedee :) Exista diverse tehnici folosite in psihologie, pe care Cristian le-a aplicat si in semifinala, insa n-are nimic "paranormal".

Daca vrei iti pot da link-ul cu blogul lui, ii poti scrie ca nu e cum crede el, paranormal si altele, si ii explici exact. :) Pe un alt topic spuneai ca magia e tot o iluzie si hipnoza o tehnica de relaxare. Deci chiar daca a praticat o hipnoza poate crezi ca e ceva psihologic. Nu-i nimic, asa invatam fiecare. Trecand peste subiectul cu mentalismul, in cazul paranormalului e importnat sa citim ce spun sursele ortodoxe despre aceste subiecte, nu lumea (unii poate nu cred decvat in ceva material, iar altii care se ocupa cu asa ceva or sa spuna ca sunt tehnici ale mintii, vitale pentru prosperitatea omenirii).

[apophis]

Gogu asta nu face magie mai oameni buni. Are totul pregatit dinainte si complici care il ajuta, plus Pro tv-ul care schimba cadrele atunci cand trebuie, in asa fel incat noi, cei din fata televizoarelor, sa nu vedem ce manevre face "mentalistul" lu' peste.

Daca era mentalist, paranormal sau cum mai vreti voi se ducea prin cazinouri si le lua banii alora, hipnotizandu-i sau citindu-le gandurile.

Eu il las pe asta sa ma hipnotizeze, n-o sa reuseasca niciodata pentru ca ce face el se numeste abureala de 2 bani.

[catalin2]

Uri Geller e un mentalist foarte cunoscut, care a recunoscut ca are capacitati paranormale si a facut si "minuni" mai mari in afara de indoirea tacamurilor. A acceptat chair sa ii fie testate capacitatile. Iata un articol scurt despre el (site-ul e de paranormal, nu il bagati in seama): http://piramidaenergie.blogspot.com/...-gandului.html

[catalin2]

În prealabil postat de apophis

Daca era mentalist, paranormal sau cum mai vreti voi se ducea prin cazinouri si le lua banii alora, hipnotizandu-i sau citindu-le gandurile.

Eu il las pe asta sa ma hipnotizeze, n-o sa reuseasca niciodata pentru ca ce face el se numeste abureala de 2 bani.

El da de mult reprezentatii, am vazut articole despre el si din 2009. Nu poate cineva citi gandurile doar daca e induhovnicit, cineva ce se ocupa cu paranormalul nu poate. Doar sa induca ganduri. Deci nu prea isi poate folosi cineva cu astfel de capacitati abilitatile prin cazinouri. dar le poate folosi sa castige 120 de mii de euro, e destul de mult.
In schimb cunoscut tot un fel de mentalist, doar ca era mai implicat in paranormal, nu se juca doar cu spectacole de iluzionism. In direct la televiziunea ungara (daca imi amintesc bine, am citit asta demult) a prezis cu putin inainte de a fi date rezultatele (deci nu se mai putea paria) toate numerele la loto. Era deja foarte bogat din ceea ce facea, nu mai conta sa castige la loto.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

pe alt topic spuneai ca magia e tot o iluzie si hipnoza o tehnica de relaxare.

Da asa este, magia poate fi o iluzie. Exista magie reala, falsa si amagitoare. Cat priveste hipnoza, nu are nimic "supranatural", ci e o stare a psihicului, deci totul tine de mecanismele naturale ale functionarii creierului uman. Cuvintele, sugestiile, toate sugereaza imagini in mintea noastra. Atata timp cat are si efecte negative, eu n-as folosi-o, nici recomanda-o. Nu mai insist, crezi ce vrei, dar eu, nu vad nimic "supranatural" (paranormal) in hipnoza.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Da asa este, magia poate fi o iluzie. Exista magie reala, falsa si amagitoare. Cat priveste hipnoza, nu are nimic "supranatural", ci e o stare a psihicului, deci totul tine de mecanismele naturale ale functionarii creierului uman. Cuvintele, sugestiile, toate sugereaza imagini in mintea noastra. Atata timp cat are si efecte negative, eu n-as folosi-o, nici recomanda-o. Nu mai insist, crezi ce vrei, dar eu, nu vad nimic "supranatural" (paranormal) in hipnoza.

Corect, e parerea ta despre hipnoza, mai ramane sa consulti si sursele ortodoxe, adica ce spune ortodoxia, nu ce spun cei ce o practica si o lauda. Hipnoza e o stare la fel ca transa.