Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Nu am sa inteleg niciodata aceasta atitudine a NP: isi pot saruta poza sotului/sotiei/copilului/mamei/tatalui insa se feresc sa sarute Sfinta Scriptura. Considera o dovada de iubire sa poarte poza copilului in portofel insa se feresc de fotografia Mintuitorului.

Fiţi sinceră: în Biserica dumneavoastră se află doar fotografia (icoana, statuia) Mântuitorului?

[JoyDivision]

În prealabil postat de osutafaraunu

Fiţi sinceră: în Biserica dumneavoastră se află doar fotografia (icoana, statuia) Mântuitorului?

o icoana nu este o fotografie, ci o reprezentare artistica a Cuiva, fie ca vorbim de Iisus, de un inger sau de un sfant, insa nu o reprezentare exacta ci una conforma cu imaginatia pictorului.

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

o icoana nu este o fotografie, ci o reprezentare artistica a Cuiva, fie ca vorbim de Iisus, de un inger sau de un sfant, insa nu o reprezentare exacta ci una conforma cu imaginatia pictorului.

Tu confunzi icoana cu tabloul religios.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Tu confunzi icoana cu tabloul religios.

Bună completarea dumneavoastră! Icoana nu este un tablou religios, ci o reprezentare în scop de închinare. Adică exact ce interzice porunca a II-a din Decalog.

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Bună completarea dumneavoastră! Icoana nu este un tablou religios, ci o reprezentare în scop de închinare. Adică exact ce interzice porunca a II-a din Decalog.

Porunca a II-a din Decalog interzice închinarea (latria) la lucruri pământeşti.

Cinstirea icoanelor înseamnă închinarea (latria) la Dumnezeu, prin intermediul cinstirii (doulia) celor plăcuţi Lui (dacă vorbim despre icoanele sfinţilor), sau a cinstirii (doulia) imaginii Mântuitorului.

V-am mai întrebat o dată şi mi-aţi dat un răspuns evaziv: dumneavoastră nu sărutaţi pe nimeni ? Mâna unei doamne, de exemplu ? Ştiţi, aşa cum fac oamenii cu educaţie ? Şi ca să-i sărutaţi mâna, nu trebuie să vă aplecaţi ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Porunca a II-a din Decalog interzice închinarea (latria) la lucruri pământeşti.

Interzice fabricarea şi închinarea la lucrurile pământeşti, dar şi cele cereşti:

"Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!" (Ieşirea 20,4 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de MihaiG

V-am mai întrebat o dată şi mi-aţi dat un răspuns evaziv: dumneavoastră nu sărutaţi pe nimeni ? Mâna unei doamne, de exemplu ? Ştiţi, aşa cum fac oamenii cu educaţie ?

Nu comparaţi sărutarea unei persoane cu sărutarea, ploconirea, şi tămâierea imaginii unei persoane.

În prealabil postat de MihaiG

Şi ca să-i sărutaţi mâna, nu trebuie să vă aplecaţi ?

Şi ca să treci printr-o uşă mai joasă trebuie să te apleci, asta nu înseamnă că te închini pragului...

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu comparaţi sărutarea unei persoane cu sărutarea, ploconirea, şi tămâierea imaginii unei persoane.

Eu v-am pus două întrebări punctuale. Un răspuns punctual ar fi de apreciat. Deci: sărutaţi mâna unei doamne, aplecându-vă ? Da, sau nu ?

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Bună completarea dumneavoastră! Icoana nu este un tablou religios, ci o reprezentare în scop de închinare. Adică exact ce interzice porunca a II-a din Decalog.

Inteleg ca profetesa adventista Ellen G White nu a avut capacitatea de a intelege ca "icoana" nu e un substitut a lui Dumnezeu, nu-l inlocuieste pe Acesta, cei prezentati (nu reprezentati, icoane prezinta, te pune in relatie cu o persoana) nu sunt "zei" carora sa le solicitam ajutorul in absenta lui Dumnezeu (pana si in rugaciune se spune: Sfinte ... roaga-te pentru noi lui Dumnezeu) , dar ma asteptam ca d-voastra sa depasiti preconceptiile ei si sa ganditi, sa incercati sa intelegeti, nu doar sa-i reproduceti opiniile. Porunca a II-a nu este incalcata si vi s-a explicat de multe ori asta, n-am sa mai revin asupra subiectului, caci e evident ca indoctrinarea antiortodoxa cultivata in cadrul cultului adventist este recenta si inca nu vi s-au sedimentat ideile, nu vreti sa faceti diferenta intre inchinare si cinstire. Mai am rabdare, sunt deja cativa ani de cand raspanditi invataturi advente pe acest site, insa poate in cativa ani, veti realiza ca inchinarea in fata "profetesei" White e nociva.

[delia31]

În prealabil postat de ioanna

Inteleg ca profetesa adventista Ellen G White nu a avut capacitatea de a intelege ca "icoana" nu e un substitut a lui Dumnezeu, nu-l inlocuieste pe Acesta, cei prezentati (nu reprezentati, icoane prezinta, te pune in relatie cu o persoana) nu sunt "zei" carora sa le solicitam "minuni" in absenta lui Dumnezeu (pana si in rugaciune se spune: Sfinte ... roaga-te pentru noi lui Dumnezeu) , dar ma asteptam ca d-voastra sa depasiti preconceptiile ei si sa ganditi, sa incercati sa intelegeti, nu doar sa-i reproduceti opiniile. Porunca a II-a nu este incalcata si vi s-a explicat de multe ori asta, n-am sa mai revin asupra subiectului, caci e evident ca indoctrinarea antiortodoxa cultivata in cadrul cultului adventist este recenta si inca nu vi s-au sedimentat ideile, nu vreti sa faceti diferenta intre inchinare si cinstire. Mai am rabdare, sunt deja cativa ani de cand raspanditi invataturi advente pe acest site, insa poate in cativa ani, veti realiza ca inchinarea in fata "profetesei" White e nociva.

Au avut loc pe forum nenumarate discutii despre toate nuantele filologice si duhovnicesti si toate distinctiile dintre
1. proskinesis (inchinare pe care ortodocsii o aduc doar lui Dumnezeu)
2. latreia (adorare, la fel, dedicata doar lui Dumnezeu)
3. douleia (cinstire dedicata sfintilor, Sfintei Cruci, moastelor, icoanelor, relicvelor, lacasurilor sfinte, cartilor sfinte )
4. hyperdouleia (preacinstirea Maicii Domnului)

Insa, se pare ca maladia facerii ca ploua si a izbitului cu piciorul in tepusa sunt boli grele.

La fel, s-a argumentat teologic si principiul neconsubstantialitatii Fiintei cu reprezentarea iconografica, insa necinstitorii chipului lui Hristos, reiau spasmodic ca o flasneta stricata, aceleasi asumptii tendentioase cum ca noi am confunda imaginea lui Hristos de pe un suport material cu Hristos Insusi.

Nici un bebelus de cresa nu confunda imaginea mamei din fotografie cu mama din realitate. Ei, se pare, ne considera oligofreni, incapabili sa operam asemenea distinctii.

[ioanna]

În prealabil postat de delia31

Insa, se pare ca maladia facerii ca ploua si a izbitului cu piciorul in tepusa sunt boli grele.

Asa e, dar e surprinzator obstinatia cu care se revine, folosind aceeasi logica de gradinita. Inchinarea la Dumnezeu este un mod de viata, insa se pare ca pentru unii np "a te inchina" Lui Dumnezeu este sinonim cu o pozitie de rugaciune (a sta in genunchi) si de aceea spun ca noi ne inchinam icoanei. Mergand dupa logica lor, eu cred ca ei se "inchina" fie la o perdea, fie la un geam, fie la un perete ...fie la "ceva" prezent in fata lor in momentul rugaciunii.