Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Imi cer scuze de offtopic.

Nu suntem off-topic pentru ca vorbim despre acest artefact considerat de unii sacru. Nu este vorba de un pelerinaj la vreun locas de cult ci pelerinaj la ceea ce se considera de catre unii a fi artefact sacru: parte din camasa Domnului.

În prealabil postat de delia31

Te intrebasem mai sus, oarecum indirect, daca crezi ca materia care intra in atingere cu Hristos se impregna de har, care nu e altceva decat energia ce izvoraste din Sfanta Treime, datatoare de tamaduire si sfintire.

In primul rand harul nu este o energie divina, nu este in nici un caz o energie. S-a tot vorbit pe acest forum despre aceasta. Harul este BunaVoirea lui Dumnezeu pentru noi oamenii. Harul se mai traduce si Gratie. Vindecarile facute de Domnul, de ucenici si de urmasii acestora sunt facute prin Har - prin Mila si Indurarea lui Dumnezeu, cu Puterea lui Dumnezeu. Nu separam energia de materie caci amandoua sunt ale lui Dumnezeu. Dumnezeu nu trimite un har special, o emanatie, o energie din natura lui divina pe lucruri si obiecte pentru a le schimba cumva natura moarta, inerta, spurcata intr-una vie, curata, sfintita si folositoare. Chiar daca asa transpare pe alocuri la prima lectura in Biblie, totusi, autorul Sfintei Scripturi este Duhul Sfant, nu Jules Verne.
Daca ar fi fost asa unde sunt acum toiagul lui Moise, oasele lui Elisei, parul lui Samson, haina lui Pavel sau umbra lui Petru? Nu sunt oare toate in tarana pamantului acesta, care va arde in Ziua Domnului? Materia nu conserva Duhul Sfant prin care s-au facut toate aceste minuni. Nu cautam in "gunoiul" taranei materiale sfintenia lui Dumnezeu si Puterea Lui. Nu pentru aceasta a murit Hristos. Nu la aceasta ne-a chemat Domnul Dumnezeu care spune: "Fiti sfinti caci Eu sunt Sfant!"

[JoyDivision]

În prealabil postat de ucenic

Dumnezeu nu trimite un har special, o emanatie, o energie din natura lui divina pe lucruri si obiecte pentru a le schimba cumva natura moarta, inerta, spurcata intr-una vie, curata, sfintita si folositoare.

vezi ca vorbesti aiureli, pai obiectele au natura intrinseca una spurcata? cum ar putea fi un toiag spurcat, sau o camasa?

[JoyDivision]

În prealabil postat de ucenic

Nu separam energia de materie caci amandoua sunt ale lui Dumnezeu.

pai nu le separam noi ca ele oricum sunt concepte separate !

energia este „potentialul care determina schimbari”, un concept folosit la intelegerea si descrierea proceselor, iar materia este un termen ce desemneaza elementele din jurul nostru si noi insine, ca trup, deci vorbim de intelesuri distincte.

[JoyDivision]

Ucenicule, iti pun, cu permisiunea ta, o intrebare mai personala: observ ca esti impotriva folosirii unor astfel de obiecte in inchinare; in mod sigur daca papa va fi prezent la Trier va saruta si se va inchina inaintea acelei camasi fiind considerata sacra; cum vei considera tu inchinarea papei? una idolatra? eretica? mai este el unsul Domnului? daca mai ai putina demnitate, ar fi cazul sa raspunzi franc si la obiect, fara ocolisuri.

[costel]

S-au facut si se fac minuni la sfintele moaste. Cine nu a avut parte de minuni, sa aiba bunul simt si sa pastreze tacerea.

Dumnezeu sa le sporeasca credinta, nadejdea si dragostea celor ce vor ajunge in pelerinaj.

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

Ucenicule, iti pun, cu permisiunea ta, o intrebare mai personala: observ ca esti impotriva folosirii unor astfel de obiecte in inchinare; in mod sigur daca papa va fi prezent la Trier va saruta si se va inchina inaintea acelei camasi fiind considerata sacra; cum vei considera tu inchinarea papei? una idolatra? eretica? mai este el unsul Domnului? daca mai ai putina demnitate, ar fi cazul sa raspunzi franc si la obiect, fara ocolisuri.

Mă întreb dacă cunoaşteţi distincţia fundamentală care există între termenii greceşti latria şi doulia.

Cinstirea relicvelor şi închinarea la relicve nu sunt unul şi acelaşi lucru. La fel cum, dacă un adventist cinsteşte Biblia, chiar şi ca obiect fizic, nu înseamnă că se închină la Biblie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Cinstirea relicvelor şi închinarea la relicve nu sunt unul şi acelaşi lucru. La fel cum, dacă un adventist cinsteşte Biblia, chiar şi ca obiect fizic, nu înseamnă că se închină la Biblie.

Hai să spunem lucrurilor pe nume: un adventist nu cinsteşte Biblia decât în sensul că acceptă învăţăturile ei ca venind de la Dumnezeu şi nu o pune capac pe borcanul cu murături. Dar nu o să vedeţi niciodată un adventist făcând temenele înaintea ei, ori pupând-o.
Aşadar puteţi găsi o altă exemplificare mai adecvată...

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai să spunem lucrurilor pe nume: un adventist nu cinsteşte Biblia decât în sensul că acceptă învăţăturile ei ca venind de la Dumnezeu şi nu o pune capac pe borcanul cu murături. Dar nu o să vedeţi niciodată un adventist făcând temenele înaintea ei, ori pupând-o.
Aşadar puteţi găsi o altă exemplificare mai adecvată...

Dar un adventist ar trebui să facă temenele (a se citi - să se încline cu respect) în faţa cuiva, sau să pupe pe cineva sau ceva ? Sau este interzis ?

[AndreiM]

Totusi, as vrea sa vad un comunicat al Patriarhiei Ortodoxe Romanesti cum ca aceea e chiar camasa Hristosului nostru.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Dar un adventist ar trebui să facă temenele (a se citi - să se încline cu respect) în faţa cuiva, sau să pupe pe cineva sau ceva ? Sau este interzis ?

În cultura noastră europeană, un adventist nu face temenele şi nu se târeşte pe genunchi înaintea unui om. Cu atât mai puţin înaintea pozei unui om.