Papa Benedict

[JoyDivision]

În prealabil postat de ucenic

<Off topic>

Pentru mine personal unitatea face mai mult decat dogma. Tot asa si dragostea face mai mult decat adevarul.

ucenicule (sincer, nu stiu al cui ucenic esti! probabil al miscarii ecumenice), iata ca apostolii puneau mult pret pe invatatura:

Tit 2:1 Tu însă vorbeşte lucruri care se potrivesc cu învăţătura sănătoasă.

1 Timotei 1:3 După cum te-am rugat, la plecarea mea în Macedonia, să rămâi în Efes, ca să porunceşti unora să nu înveţe pe alţii altă învăţătură

2 Tesaloniceni 2:15 Aşadar, fraţilor, rămâneţi tari şi ţineţi învăţăturile pe care le-aţi primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră.

1 Timotei 4:1 Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credinţă, ca să se alipească de duhuri înşelătoare şi de învăţăturile dracilor,

Si muuulte, multe alte versete care arata ca invatatura este extrem de importanta.
Acum eu nu zic ca daca o persoana crede anumite lucruri in mod gresit, nu va fi mantuita, insa ca sa spui ca dogma (invatatura) chiar nu are asa mare importanta....spui ca unitatea e mai importanta...pai, "ucenicule", unitatea oare nu presupune aceeasi invatatura data de Duhul Sfant? ce unitate vrei tu? pe baza a ce? a preceptelor ecumenice francmasonice????

[JoyDivision]

Acum, ca vorbim de papa Benedict, el nu poate emite decat invataturi care sa se inscrie pe linia trasata de predecesorii sai, nu? Cu ce ma ajuta pe mine asta? daca papa e loctiitorul lui Hristos, nu ar trebui ca sa primeasca anumite mesaje de la Dumnezeu, adica sa functioneze ca un profet inspirat, nu? asta ar fi intr-adevar ceva benefic!

Eu stiu ca papii sunt alesi pe viata, insa daca unul pacatuieste, ce se intampla? este revocat din functie?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

Eu stiu ca papii sunt alesi pe viata, insa daca unul pacatuieste, ce se intampla? este revocat din functie?

Papa nu poate fi revocat, fiindcă nimeni de pe pământ nu poate avea autoritate asupra papei şi nimeni de pe pământ nu îl poate judeca. Numeroşi sunt papii care au făcut păcate, uneori păcate de moarte, începând cu Sf Petru. Dar ei nu au fost revocaţi, ci şi-au păstrat oficiul de şefi ai Colegiului Apostolic. Papii sunt judecaţi de Dumnezeu, nu de oameni. Pe de altă parte, ei au un îndrumător spiritual, care îi conduce pe calea credinţei, aşa cum are (sau ar trebui să aibă) orice credinicios.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Papa nu poate fi revocat, fiindcă nimeni de pe pământ nu poate avea autoritate asupra papei şi nimeni de pe pământ nu îl poate judeca.

aveti suport biblic pt aceasta afirmatie??

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

aveti suport biblic pt aceasta afirmatie??

1. Petru se leapădă de Dumnezeu, dar niciunul dintre fraţii săi, nici toţi împreună, nu îl judecă. Isus îl judecă şi îl iartă.
2. Isus se roagă în grădina Ghetsimani ca Petru să-i întărească pe ceilalţi şi nu ca ceilalţi să-l întărească pe Petru.

domnule Dragomir, ca sa fim ontopic, papa Benedict este penultimul papa din lista Sf. Malachia.

Aveţi suport biblic ?

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aveţi suport biblic ?

nu, dar eu nu trebuie sa aduc suport biblic pentru o profetie facuta de un sfant catolic! v-am intrebat ce statut are aceasta profetie facuta de sf. Malachia in cadrul BC, remember? nu am acreditat ideea conform careia aceasta profetie ar fi si autentica sau axata pe Scripturi, eu doar am spus ca e o profetie facuta de acel sfant catolic.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. Petru se leapădă de Dumnezeu, dar niciunul dintre fraţii săi, nici toţi împreună, nu îl judecă. Isus îl judecă şi îl iartă.
2. Isus se roagă în grădina Ghetsimani ca Petru să-i întărească pe ceilalţi şi nu ca ceilalţi să-l întărească pe Petru.

Bine, dar Petru niciodata nu a dorit sau nu a primit o sefie peste ceilalti apostoli! daca o luam scriptural, care apostol a lucrat cel mai mult pentru Christos? apostolul Pavel! cine a fost apostolul iubit cel mai mult de Domnul? Ioan!
(Petru a gresit si dupa aceea, fiind corectat de Pavel, cand manca cu neamurile si se ferea de iudei.)

- prin urmare, de ce ar fi Benedict deasupra celorlalti episcopi?? nu e nicio legatura intre el si apostolul Petru(eu asta va intrebasem, ce dovezi scripturale aveti ca un episcop poate fi considerat deasupra celorlalti).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

Bine, dar Petru niciodata nu a dorit sau nu a primit o sefie peste ceilalti apostoli!

Se prea poate să nu fi dorit, dar de primit a primit şefie peste ceilalţi apostoli.

daca o luam scriptural,

Da, dacă o luăm scriptural.

care apostol a lucrat cel mai mult pentru Christos? apostolul Pavel! cine a fost apostolul iubit cel mai mult de Domnul? Ioan!

Problema în dezbatere (deşi offtopic) nu este cine a lucrat cel mai mult pentru Christos. Nici cine a fost apostolul iubit cel mai mult de Domnul. Problema este cine a fost căpetenia ("verhovnicul" în limbaj slavizant) apostolilor.
O paralelă peste timp ajută? În anul 1965, eu nu ştiu cine lucra cel mai mult pentru Biserica lui Cristos. Probabil că Maica Tereza de Calcutta. Nu ştiu nici cine era cel mai iubit din Biserica lui Cristos, bănuiesc că Sf Padre Pio. Însă ştiu sigur cine era şef peste frăţia episcopilor. Se numea Paul al VI-lea.

(Petru a gresit si dupa aceea, fiind corectat de Pavel, cand manca cu neamurile si se ferea de iudei.)

A greşit în multe. Când pescuia gol puşcă pe Lacul Tiberiadei. Când credea pesemne că este necesar ca băieţii să fie tăiaţi împrejur mai înainte de a fi botezaţi. O mai fi greşit şi în alte împrejurări nerelatate în Biblie. Ştim asta chiar de la el, când, înainte de începutul greşelilor consemnate, îi spune lui Isus: "sunt om păcătos". Dar mai ştim ceva. Ştim că, atunci când scria primele enciclice, adresându-se întregii Biserici prin Epistolele sale Catolice, nu greşea.

realitatea este, ucenicule, ca s-ar putea ca tu sa fii un fricos care se teme de persecutii si doreste sa se puna bine cu toti, mai ales cu catolicii care sunt cei mai numerosi/puternici,

Să înţeleg că aţi fost persecutată de catolici ? Puteţi preciza cu nişte exemple?

desi s-ar putea ca institutia papalitatii sa fie ceva total nepotrivit cu invatatura crestina!!!

S-ar putea. Gândul acesta cred că a trecut prin mintea oricui dintre noi. Viermele îndoielii nu doarme şi nu există aspect al credinţei care să fie ferit de el. Tot ceea ce ştiu din simpla observare de bun simţ a realităţii, este că marea majoritate a creştinilor consideră că instituţia papalităţii este foarte portivită cu învăţătura creştină, că are un rol cheie în ansamblul instituţiei Bisericii. Numărul creştinilor care cred chestia asta îl depăşeşte pe acela al tuturor schismaticilor şi ereticilor luaţi împreună. Ipoteza că 1 mld 200 de mil de oameni aiurează şi nu pricep Biblia pe care o ţin în mâini, în timp ce bisericuţe şi sectuţe desprinse din instituţia întemeiată de Cristos pe Petru, care se tot ceartă unele cu altele au dreptate, nu zic că e absolut exclusă, de vreme ce adevărul nu e obligatoriu de partea majorităţii, ci zic doar că este mai improbabilă.

[ucenic]

În prealabil postat de JoyDivision

ucenicule (sincer, nu stiu al cui ucenic esti! probabil al miscarii ecumenice) (...) pai, "ucenicule", unitatea oare nu presupune aceeasi invatatura data de Duhul Sfant? ce unitate vrei tu? pe baza a ce? a preceptelor ecumenice francmasonice????

Pentru "JoiDivision" si altii:

(1) Eu sunt ucenic al lui Iisus Hristos.

(2) El este Dumnezeul meu, Domnul (stapanul) meu, Mantuitorul meu. El mai este Invatatorul si Povatuitorul meu, sprijinul si ajutorul meu.

(3) Invatatura Lui o gasesc in Sfanta Scriptura si ma silesc sa o aplic asa cum se cuvine in viata mea de zi cu zi. Gresesc adeseori dar ingaduiti, sunt doar un ucenic.

(4) Confesiunea crestina din care fac parte este Cultul Penticostal Roman. Aici ma regasesc ca inchinare si slujire. Insa ma consider frate in Hristos cu orice crestin, din orice denominatie, cata vreme urmeaza un Domn mai inainte de a urma o dogma. De la Papa de la Roma pana la tanarul proaspat increstinat din Pakistan si de la Patriarhul Constantinopolului pana la cel mai smerit calugar sihastru, toti suntem frati in Hristos.

(5) De aceea zic si sustin: unitatea face mai mult decat dogma. Invatatura si Porunca lui Hristos ne uneste prin Unul si Acelasi Duh Sfant. Intelegerea particulara (de confesiune sau de grup) si stabilita ca dogma, ne separa.

Ce este de folos in ochii necredinciosilor, ca eu sa fiu una cu cel ce marturiseste pe Hristos sau sa fim doi marturisitori separati ai aceluiasi Domn, despartiti, afurisindu-ne si anatemizandu-ne reciproc? Ecumenismul de care sunt acuzat nu este unul confesional, ca si cum ar deveni o singura si unica institutie denominationala. Nu. Ci, in diversitatea dogmelor si a ritualulilor sa Il putem marturisi pe Domnul Iisus Hristos din toata inima si cu toata dragostea de frati. Atunci vor sti cu totii (atei, pagani etc) ca cuntem copii ai aceluiasi Tata. Fiecare cu incredintarile lui confesionale insa Principiile, Invatatura hristica e una. In aceasta sa fim gasiti noi, ca frati si surori in Domnul.

Cui ii este greu sa ma stranga sincer in brate ca pe un frate in Domnul? Cine, in Duhul Sfant, poate spune despre mine ca sunt francmason, dat pe mana satanei? Daca spun aici ca Domnul doreste ca sa fim una, cum El si Tatal sunt Una, de ce sunt acuzat de hula si de dezbinare?

Sa ramanem dar, fiecare asa cum suntem, diversificati prin invataturile si dogmele noastre insa sa ne regasim intotdeauna uniti in Duh si in Adevar.

Cum Tatal nu este Fiul asa nici eu nu pot fi tu insa cum Tatal si Fiul sunt Una asa sa fim si noi gasiti, una in Hristos.

[JoyDivision]

domnule Dragomir, ca sa fim ontopic, papa Benedict este penultimul papa din lista Sf. Malachia.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Profe%C8%9Bia_Papilor

ce parere aveti de asta? aceasta profetie este acceptata de Biserica Catolica?