Rog interzicerea subiectelor pe tema conceperii/avortului de copii

[AlinB]

Ai mai deschis parca subiecte de genul asta, ba sa nu vorbeasca cutare, ba sa fie banat cutare, etc.

Ca sa nu mai vorbim de aceeasi stare de confuzie voita, indignare pentru niste extreme evidente iar acolo unde este bun simt dar greu de pus in practica - ca de ce zice ala asa, ca nu se stie, doar Dumnezeu stie si pastreaza secret ce e moral si ce nu in chestiunea cutare ca apoi sa pedepseasca cum stie el mai bine.

Exista cateheze, exista conferinte, carti - dar nu pentru tine din moment ce nu-ti bate nimeni la usa sa te lamureasca pe tine persona, nu-ti cumpara carti si nu deschide in locul tau pentru informare alte site -uri decat forumul.

Pentru tine exista doar forumul si toate parerile in afara de a ta, nu sunt bune.

Daca nu te intereseza sau te frustreaza anumite subiecte, nu deschizi topicul ii lasi pe altii sa-si bata capul.
Simplu, nu?

Oricum morala nu te intereseaza, dupa tine "fiecare face ce vrea", Dumnezeu este undeva intr-un plan indepartat, ia stai, nu mai bine sa fiu eu propriul meu Dumnezeu si sa fac cum imi vine mai bine, mai usor, mai comod, mai lipsit de suferinta (chiar si daca de verticalitate morala)?

Daca ai tinut post pana acum ...te clatini cam tare pe picioare taman inainte de finish.
Daca n-ai tinut, incearca macar acum, poate poate..

[horatiu.miron]

Eu cred ca sophia de fapt e nemultumita de anumite dogme si credinte ale bisericii si greseste cand se ia de unii useri de pe forum, care nu fac altceva decat sa preia mesaje ce nu origineaza de la ei, ci din scripturi, din literatura patristica, din invatatura bisericii etc.

[zaharia_2009]

A avea pretentia , in ziua de azi,ca tu esti inceputul si chintesenta gindirii teologice , ca tu insuti poti avea un raspuns pt. o intrebare sau o fapta , ca este ceva al tau (gindirea si intietatea ideatiei) , ca ai profunzimea si taria unor raspunsuri ,,de novo" intr-o situatie care ti se supune spre dialog, nu insemneaza decit a ignora invatatura intregii biserici ortodoxe, a fi aiurea de ceea ce se cheama cugetarea ortodoxa, a fi strain de orice carte cu continut bisericesc (catehetic, dogmatic, omiletic, moral) sau a nu fi audiat nici macar o predica a vreunui parinte sau un curs de ortodoxie.
Astazi cind bogatia culturala ortodoxa este atit de vasta si cuprinzatoare, incit nu o mai poti patrunde intr-o viata, nu mai poti vorbi despre un subiect ortodox cu cuvintele tale decit intr-o extrem de mica parte .
A te incapatina si a voi sa igniori cuvintele, experienta si invataturile bisericii , in orice subiect discutat , nu arata decit ingimfare si prostie fudula !

[sophia]

1. Ce legatura au mesajele voastre cu ce am scris eu?
E usor sa stai pe forum si sa-ti bati joc de toti, fara a scrie ceva util, sau
macar o opinie a ta, o experienta a ta proprie.

2. Da, ma deranjeaza useri care vin si dau filme, citate din presa si alte prostii fara a avea macar legatura cu subiectul (ei insisi).
Nu m-ar deranja daca ar scrie din experienta lor, sau din scripturi, din legile date de BOR, etc.

3. Cine sunteti voi sa judecati pe altii si sa bateti cu pumnul in masa, sa scrieti aici despre greselile altora?
AlinB, Laura, Horatiu si care mai scrieti.
Aveti copii? Aveti familie? Aveti probleme de fertilitate? Aveti zeci de copii sau boli genetice? Aveti ceva probleme?
In ce calitate judecati voi?

4. Zaharia - da ai destula dreptate in ceea ce scrii. Nu prea are legatura cu subiectul deschis de mine. Dar am inteles ideea ta.
Si tu esti unul din cei care vor sa faca ordine in familia altuia aici pe forum. O.K. Dar si pentru tine ar fi valabile intrebarile de mai sus.

Un singur lucru: si Iisus a suferit cat a fost om, pe pamant. Si el a plans, a avut dureri, etc. Si el s-a vaitat la Tatal. "De ce m-ai parasit?" Si el a fost om.
Si a si inteles suferinta altora: boli, neputinte, suflete triste. A inteles si respectat totul. Nu a batjocorit, nu a dat cu piatra. A ajutat concret.

P.S Ai grija de pacatele tale in Saptamana Patimilor, Zaharia! Iar batjocoresti lumea. Lasa-ne pe noi, asa prosti si fuduli si pe tine perfect. Fii fericit ca pe tine asa perfect te-a facut Dumnezeu.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

1.3. Cine sunteti voi sa judecati pe altii si sa bateti cu pumnul in masa, sa scrieti aici despre greselile altora?
AlinB, Laura, Horatiu si care mai scrieti.

Da' matale cine eşti, dacă tot întrebi, ca să interzici anumite teme?

[lore86]

Sophia,ceea ce vor sa iti spuna ceilalti e ca noi nu putem marturisi altfel decat Biserica.
Daca Biserica a defintit contraceptia ca fiind pacat, asa este. Nu mai vorbim de avort care e un pacat strigator la cer. La fel ca si Fiv. E multiplu avort. dar am mai discutam lucrurile astea.
Invatatura Bisericii nu poate fi modificata dupa neputintele noastre. Ar iesi o harabaura. Plus ca intreaga invataura a Bisericii se bazeaza pe moralitate, pe o verticalitate duhovniceasca.

Durerea din sufletul tau e mare si e de inteles. Dar datorita ranii noastre sufletesti, nu putem renunta la anumite subiecte care sunt de mare actualitate. acum sa fim seriosi....Cate avorturi nu se intampla zilnic? Iar noi sa tacem ptr a nu zgandari constiinta cuiva? Sau cate femei nu folosesc mijloace anticonceptionale si totusi indraznesc sa se apropie de Potir? Si iarasi tacere ca sa nu deranjam?
Pacatul deranjeaza si oricine indrazneste sa ii spuna pe nume deranjeaza. Asa cum lumina devine deranjanta ptr ochiul bolnav, adevarul devine deranjat ptr cei care traiesc departe de el.

Hristos ne cheama si ne asteapta la El. Ne asteapta cu toate neputintele noastre ca sa ne scoate din noroi. dar noi suntem datori sa ii urmam exemplu, nu sa incercam sa il coboram pe Hristos in noroiul nostru. Noi trebuie sa ne inaltam la statura la care ne cheama Hristos. Iar cata vreme militam ptr lucururi pe care Biserica le defineste ca pacate, ne departam de modelul Hristos creendu-ne un dumnezeu dupa chipul si asemanarea noastra.

Sa incercam asadar sa fim asa cum ne cere Hristos. Sa incercam sa ne punem randuiala in viata macar acum, in apropiere acestui mare praznic al Invierii Domnului.

[sophia]

În prealabil postat de lore86

Sophia,ceea ce vor sa iti spuna ceilalti e ca noi nu putem marturisi altfel decat Biserica.
Daca Biserica a defintit contraceptia ca fiind pacat, asa este. Nu mai vorbim de avort care e un pacat strigator la cer. La fel ca si Fiv. E multiplu avort. dar am mai discutam lucrurile astea.
Invatatura Bisericii nu poate fi modificata dupa neputintele noastre. Ar iesi o harabaura. Plus ca intreaga invataura a Bisericii se bazeaza pe moralitate, pe o verticalitate duhovniceasca.

Durerea din sufletul tau e mare si e de inteles. Dar datorita ranii noastre sufletesti, nu putem renunta la anumite subiecte care sunt de mare actualitate. acum sa fim seriosi....Cate avorturi nu se intampla zilnic? Iar noi sa tacem ptr a nu zgandari constiinta cuiva? Sau cate femei nu folosesc mijloace anticonceptionale si totusi indraznesc sa se apropie de Potir? Si iarasi tacere ca sa nu deranjam?
Pacatul deranjeaza si oricine indrazneste sa ii spuna pe nume deranjeaza. Asa cum lumina devine deranjanta ptr ochiul bolnav, adevarul devine deranjat ptr cei care traiesc departe de el.

Hristos ne cheama si ne asteapta la El. Ne asteapta cu toate neputintele noastre ca sa ne scoate din noroi. dar noi suntem datori sa ii urmam exemplu, nu sa incercam sa il coboram pe Hristos in noroiul nostru. Noi trebuie sa ne inaltam la statura la care ne cheama Hristos. Iar cata vreme militam ptr lucururi pe care Biserica le defineste ca pacate, ne departam de modelul Hristos creendu-ne un dumnezeu dupa chipul si asemanarea noastra.

Sa incercam asadar sa fim asa cum ne cere Hristos. Sa incercam sa ne punem randuiala in viata macar acum, in apropiere acestui mare praznic al Invierii Domnului.

Lore, eu nu spun ca anumite lucruri nu sunt pacate. Sunt si trebuie respectate anumite lucruri in Biserica.
Asta insa nu ne da dreptul sa judecam pe altii, asa la modul general.
Dumnezeu ne stie pe fiecare si ne judeca, sau ne ajuta in situatia noastra, dupa cum este Voia Sa.

A discuta aceste lucruri pe forum nu este o rezolvare, ci doar un pacat mai mare si o lovire (poate pe nedrept) a semenilor nostri.
Este nevoie de solutii concrete nu de "palme" pe un forum.

@Dragos P- ca sa-ti raspund
Sunt crestin ortodox oarecare, unul care ma stradui sa respect niste reguli bisericesti si omenesti. Si mai sunt unul care in subiectul in discutie am o implicatie directa. Si ma doare imens cand vine unul si altul care nici nu stie anumite situatii si loveste si da lectii.
Mai zilele trecute a venit cineva cu un fir de discutie ca numai femeile care nasc prunci se mantuiesc si acei casatoriti care nu fac prunci sa se duca la manastire (sa nu aibe relatii). Adica suntem loviti noi cei care nu putem avea copii, de doua ori. Si inca pe un ton brutal a fost scris.
Pentru ce este nevoie de asa ceva? Este in spiritul lui Iisus sa dam cu bata in oameni nevinovati?
Sunt oameni care in viata lor nu au trecut prin niste situatii si nu au dreptul sa-i loveasca pe altii care se lupta cu mari suferinte.

Eu nu iau apararea la pacate, nici la avort, ci doar consider ca fiecare caz trebuie analizat separat: cauze, solutii. Nu asa, pausal ii omoram pe toti, ca sunt pacatosi.

In alte tari se cauta si solutii la probleme: de ex. anti-avort
- consiliere a gravidelor
- loc unde poti da copilul in mod anonim
- ajutor material pentru gravide si mame (mai ales tinere care o iau pe cale gresita) -
sunt ajutate sa gaseasca locuinta, serviciu etc.
- ajutor financiar daca e nevoie

In tara nu stiu daca se face asta. In plus din cauza unor judecati "ortodoxe" femeile sunt impinse la pacat.
Daca au ramas gravide, este pacat ca nu sunt maritate, deci trebuie sa scape de copil. Tatal nu este tras la raspundere,numai femeia este vinovata, bani de cununie si botez nu au tinerii, nici nasi nu prea se mai gasesc tot din lipsa de bani si probleme financiare. Casa nu, scoala nu, serviciu nu.
Frica, lipsa de sfat, de ajutor concret, abandonati de toata lumea. Sa nu ajunga la avort?

Pentru situatia inversa iar nu se dau solutii, nu lupta nimeni.
Sa usureze legile si birocratia si costurile la adoptie, sa fie dati copii repede in adoptie, nu dupa ani de zile si etc.
Avortul este gratis, situatia inversa costa de te usuca.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

@Dragos P- ca sa-ti raspund
Sunt crestin ortodox oarecare, unul care ma stradui sa respect niste reguli bisericesti si omenesti.

Ideea e că nu poţi interzice nimănui nimic. Dacă Dumnezeu n-o face, cine eşti tu s-o faci?

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

Ideea e că nu poţi interzice nimănui nimic. Dacă Dumnezeu n-o face, cine eşti tu s-o faci?

Sa interzica Dumnezeu sa se scrie anumite lucruri pe un forum?
Sau ce vrei sa spui?
Am scris destul mai sus in ce calitate propun interzicerea unor discutii pe forum.
Si se pot interzice unele lucruri. Cum nu? Exista niste reguli si pe un forum.

[Magda M.]

Pt. Sophia

Va inteleg dar cred ca singurul in masura sa va ajute este duhovnicul. Lasati gura lumii sa vorbeasca...ea va vorbi oricum in necunostinta de cauza dar nu trebuie sa-i faceti ei pe plac! Chiar daca printre vorbe in vant veti gasi si mesaje frumoase, cum ar fi cel al lui Lore..