Rog interzicerea subiectelor pe tema conceperii/avortului de copii

[lore86]

Sophia,ceea ce vor sa iti spuna ceilalti e ca noi nu putem marturisi altfel decat Biserica.
Daca Biserica a defintit contraceptia ca fiind pacat, asa este. Nu mai vorbim de avort care e un pacat strigator la cer. La fel ca si Fiv. E multiplu avort. dar am mai discutam lucrurile astea.
Invatatura Bisericii nu poate fi modificata dupa neputintele noastre. Ar iesi o harabaura. Plus ca intreaga invataura a Bisericii se bazeaza pe moralitate, pe o verticalitate duhovniceasca.

Durerea din sufletul tau e mare si e de inteles. Dar datorita ranii noastre sufletesti, nu putem renunta la anumite subiecte care sunt de mare actualitate. acum sa fim seriosi....Cate avorturi nu se intampla zilnic? Iar noi sa tacem ptr a nu zgandari constiinta cuiva? Sau cate femei nu folosesc mijloace anticonceptionale si totusi indraznesc sa se apropie de Potir? Si iarasi tacere ca sa nu deranjam?
Pacatul deranjeaza si oricine indrazneste sa ii spuna pe nume deranjeaza. Asa cum lumina devine deranjanta ptr ochiul bolnav, adevarul devine deranjat ptr cei care traiesc departe de el.

Hristos ne cheama si ne asteapta la El. Ne asteapta cu toate neputintele noastre ca sa ne scoate din noroi. dar noi suntem datori sa ii urmam exemplu, nu sa incercam sa il coboram pe Hristos in noroiul nostru. Noi trebuie sa ne inaltam la statura la care ne cheama Hristos. Iar cata vreme militam ptr lucururi pe care Biserica le defineste ca pacate, ne departam de modelul Hristos creendu-ne un dumnezeu dupa chipul si asemanarea noastra.

Sa incercam asadar sa fim asa cum ne cere Hristos. Sa incercam sa ne punem randuiala in viata macar acum, in apropiere acestui mare praznic al Invierii Domnului.

[sophia]

În prealabil postat de lore86

Sophia,ceea ce vor sa iti spuna ceilalti e ca noi nu putem marturisi altfel decat Biserica.
Daca Biserica a defintit contraceptia ca fiind pacat, asa este. Nu mai vorbim de avort care e un pacat strigator la cer. La fel ca si Fiv. E multiplu avort. dar am mai discutam lucrurile astea.
Invatatura Bisericii nu poate fi modificata dupa neputintele noastre. Ar iesi o harabaura. Plus ca intreaga invataura a Bisericii se bazeaza pe moralitate, pe o verticalitate duhovniceasca.

Durerea din sufletul tau e mare si e de inteles. Dar datorita ranii noastre sufletesti, nu putem renunta la anumite subiecte care sunt de mare actualitate. acum sa fim seriosi....Cate avorturi nu se intampla zilnic? Iar noi sa tacem ptr a nu zgandari constiinta cuiva? Sau cate femei nu folosesc mijloace anticonceptionale si totusi indraznesc sa se apropie de Potir? Si iarasi tacere ca sa nu deranjam?
Pacatul deranjeaza si oricine indrazneste sa ii spuna pe nume deranjeaza. Asa cum lumina devine deranjanta ptr ochiul bolnav, adevarul devine deranjat ptr cei care traiesc departe de el.

Hristos ne cheama si ne asteapta la El. Ne asteapta cu toate neputintele noastre ca sa ne scoate din noroi. dar noi suntem datori sa ii urmam exemplu, nu sa incercam sa il coboram pe Hristos in noroiul nostru. Noi trebuie sa ne inaltam la statura la care ne cheama Hristos. Iar cata vreme militam ptr lucururi pe care Biserica le defineste ca pacate, ne departam de modelul Hristos creendu-ne un dumnezeu dupa chipul si asemanarea noastra.

Sa incercam asadar sa fim asa cum ne cere Hristos. Sa incercam sa ne punem randuiala in viata macar acum, in apropiere acestui mare praznic al Invierii Domnului.

Lore, eu nu spun ca anumite lucruri nu sunt pacate. Sunt si trebuie respectate anumite lucruri in Biserica.
Asta insa nu ne da dreptul sa judecam pe altii, asa la modul general.
Dumnezeu ne stie pe fiecare si ne judeca, sau ne ajuta in situatia noastra, dupa cum este Voia Sa.

A discuta aceste lucruri pe forum nu este o rezolvare, ci doar un pacat mai mare si o lovire (poate pe nedrept) a semenilor nostri.
Este nevoie de solutii concrete nu de "palme" pe un forum.

@Dragos P- ca sa-ti raspund
Sunt crestin ortodox oarecare, unul care ma stradui sa respect niste reguli bisericesti si omenesti. Si mai sunt unul care in subiectul in discutie am o implicatie directa. Si ma doare imens cand vine unul si altul care nici nu stie anumite situatii si loveste si da lectii.
Mai zilele trecute a venit cineva cu un fir de discutie ca numai femeile care nasc prunci se mantuiesc si acei casatoriti care nu fac prunci sa se duca la manastire (sa nu aibe relatii). Adica suntem loviti noi cei care nu putem avea copii, de doua ori. Si inca pe un ton brutal a fost scris.
Pentru ce este nevoie de asa ceva? Este in spiritul lui Iisus sa dam cu bata in oameni nevinovati?
Sunt oameni care in viata lor nu au trecut prin niste situatii si nu au dreptul sa-i loveasca pe altii care se lupta cu mari suferinte.

Eu nu iau apararea la pacate, nici la avort, ci doar consider ca fiecare caz trebuie analizat separat: cauze, solutii. Nu asa, pausal ii omoram pe toti, ca sunt pacatosi.

In alte tari se cauta si solutii la probleme: de ex. anti-avort
- consiliere a gravidelor
- loc unde poti da copilul in mod anonim
- ajutor material pentru gravide si mame (mai ales tinere care o iau pe cale gresita) -
sunt ajutate sa gaseasca locuinta, serviciu etc.
- ajutor financiar daca e nevoie

In tara nu stiu daca se face asta. In plus din cauza unor judecati "ortodoxe" femeile sunt impinse la pacat.
Daca au ramas gravide, este pacat ca nu sunt maritate, deci trebuie sa scape de copil. Tatal nu este tras la raspundere,numai femeia este vinovata, bani de cununie si botez nu au tinerii, nici nasi nu prea se mai gasesc tot din lipsa de bani si probleme financiare. Casa nu, scoala nu, serviciu nu.
Frica, lipsa de sfat, de ajutor concret, abandonati de toata lumea. Sa nu ajunga la avort?

Pentru situatia inversa iar nu se dau solutii, nu lupta nimeni.
Sa usureze legile si birocratia si costurile la adoptie, sa fie dati copii repede in adoptie, nu dupa ani de zile si etc.
Avortul este gratis, situatia inversa costa de te usuca.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

@Dragos P- ca sa-ti raspund
Sunt crestin ortodox oarecare, unul care ma stradui sa respect niste reguli bisericesti si omenesti.

Ideea e că nu poţi interzice nimănui nimic. Dacă Dumnezeu n-o face, cine eşti tu s-o faci?

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

Ideea e că nu poţi interzice nimănui nimic. Dacă Dumnezeu n-o face, cine eşti tu s-o faci?

Sa interzica Dumnezeu sa se scrie anumite lucruri pe un forum?
Sau ce vrei sa spui?
Am scris destul mai sus in ce calitate propun interzicerea unor discutii pe forum.
Si se pot interzice unele lucruri. Cum nu? Exista niste reguli si pe un forum.

[Magda M.]

Pt. Sophia

Va inteleg dar cred ca singurul in masura sa va ajute este duhovnicul. Lasati gura lumii sa vorbeasca...ea va vorbi oricum in necunostinta de cauza dar nu trebuie sa-i faceti ei pe plac! Chiar daca printre vorbe in vant veti gasi si mesaje frumoase, cum ar fi cel al lui Lore..

[horatiu.miron]

Sophia, tu nu vrei interzise anumite discutii pe forum, vrei, de fapt, interzicerea forumului in sine. Stii bine, ca forumista veche ce te afli, ca anumite subiecte au tendinta sa vina si sa revina iar si iar in discutie. Asta e o treaba ce nu poate fi stavilita, oricate resurse si oricati moderatori s-ar aloca. Ce propui tu este imposibil de transpus in practica, altfel decat prin disparitia totala a forumului.

Este un dat ca, atunci cand oamenii au la dispozitie o platforma de genul asta, se vor exprima si vor intoarce pe toate partile subiectele ce-i intereseaza. E ca la televizor, nu-ti place, nu te uiti.

[ioanna]

În prealabil postat de horatiu.miron

Sophia, tu nu vrei interzise anumite discutii pe forum, vrei, de fapt, interzicerea forumului in sine. [...]Ce propui tu este imposibil de transpus in practica, altfel decat prin disparitia totala a forumului.

Ce spune ea e ca forumistii sa fie mai chibzuiti inainte de a oferi cu atata generozitate sfaturi, mai ales cei care n-au experienta, care nu s-au confruntat cu probleme similare celor expuse, sa-si tempereze impulsul de copy-paste la diverse texte, daca nu inteleg cu adevarat problema, dand doar dovada de impertinenta. Cand impertinenta atinge cote alarmante, discutia e bine sa fie incheiata.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de ioanna

Ce spune ea e ca forumistii sa fie mai chibzuiti inainte de a oferi cu atata generozitate sfaturi, mai ales cei care n-au experienta, care nu s-au confruntat cu probleme similare celor expuse, sa-si tempereze impulsul de copy-paste la diverse texte, daca nu inteleg cu adevarat problema, dand doar dovada de impertinenta. Cand impertinenta atinge cote alarmante, discutia e bine sa fie incheiata.

E greu de tras o linie clara, mai ales in comunicarea scrisa. Poate unul e chibzuit, poate unul e repezit, dar ofera amandoi acelasi sfat. Cum faci diferenta? E o treaba pur subiectiva.

Si, la urma urmei, tot timpul vor fi unii care sa dea raspunsuri de tip copy / paste, la fel cum mereu vor fi unii cu destula rabdare cat sa dea un raspuns conceput de ei insisi. Iar cand forumul nu mai e de-ajuns, sunt pline bibliotecile, internetul si librariile de carti care pot aprofunda orice tema de interes pentru crestinul ortodox, la fel cum bine sublinia altcineva mai sus.

Suntem pe internet. E un forum si nu trebuie luat in serios in aceeasi masura ca alte surse, mult mai respectabile.

[ioanna]

În prealabil postat de sophia

Mai zilele trecute a venit cineva cu un fir de discutie ca numai femeile care nasc prunci se mantuiesc si acei casatoriti care nu fac prunci sa se duca la manastire (sa nu aibe relatii). Adica suntem loviti noi cei care nu putem avea copii, de doua ori. Si inca pe un ton brutal a fost scris.
Pentru ce este nevoie de asa ceva? Este in spiritul lui Iisus sa dam cu bata in oameni nevinovati? Sunt oameni care in viata lor nu au trecut prin niste situatii si nu au dreptul sa-i loveasca pe altii care se lupta cu mari suferinte.

Nu trebuie sa pui la suflet toate raspunsurile, deseori dureros de lipsite de tact. Daca scopul casniciei ar fi doar zamislirea de copii, crezi ca Biserica ar mai oficia casatorii dupa o anumita varsta? Nasterea de copii nu e scopul, e o consecinta a casniciei, scopul e stimularea reciproca spre mantuire. Crestinii se mantuiesc “doi cate doi”, desavarsirea unuia fiind de neobtinut fara grija de celalalt.

Traiesc cu convingerea ca la finalul chipului acestei lumi, fiecare sot trebuie sa aiba chipul sotiei. Si invers. Cel care se va duce la judecata cu chipul sau, va da dovada de lipsa de iubire. Sa ne aducem aminte ca Fiul venind in aceasta lume, nu ne opreste niciodata la El, trimite catre Tatal sau Sfantul Duh: "Cel ce Ma vede pe Mine Il vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine (Ioan 12,45)". (Adrian Cocosila)

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

In tara nu stiu daca se face asta. In plus din cauza unor judecati "ortodoxe" femeile sunt impinse la pacat.
Daca au ramas gravide, este pacat ca nu sunt maritate, deci trebuie sa scape de copil.

Aici gresesti, nu incearca sa scape de copil pentru ca au un simt moral ortodox ci din lasitate si simt social.

Tatal nu este tras la raspundere,numai femeia este vinovata,

Stii cum se zice, mama e intotdeuna certa pe cand tatal..
Doar daca nu este caz de viol, femeia are ultimul cuvant si de aici si doza cea mai mare de responsabilitate.
Ea poarta copilul, ea iese cel mai mult in evidenta.

Pentru ca in definitiv cum am zis si mai sus despre asta e vorba, de ce societatea vede.

bani de cununie si botez nu au tinerii, nici nasi nu prea se mai gasesc tot din lipsa de bani si probleme financiare.

Bani de cununie nu trebuie, oricum nu cine stie ce iar daca n-au pretentii la nasi cu bani cred ca ar gasi mai usor.

Casa nu, scoala nu, serviciu nu.
Frica, lipsa de sfat, de ajutor concret, abandonati de toata lumea.

Sunt si astea, dar pana la urma tot respectiva/respectivul au ultimul cuvant si liberul arbitru.

[quote] Sa nu ajunga la avort? []

Nu.

Pentru situatia inversa iar nu se dau solutii, nu lupta nimeni.
Sa usureze legile si birocratia si costurile la adoptie, sa fie dati copii repede in adoptie, nu dupa ani de zile si etc.
Avortul este gratis, situatia inversa costa de te usuca.

In Romania merge mai repede decat in Germania.
Stiu cel putin un caz concret.

Uite totusi ce poti sa faci ..mergi la o clinica de avort si incearca sa convingi o femeie sa duca sarcina pana la capat si sa-ti dea copilul in grija.
Pe urma, poate sa-ti faca in timp acte de infiere.
Simplu, nu?