Imi doresc sa am casa mea!

În prealabil postat de TunsDiana

Nu as merge chiar asa de departe incat sa ii numesc genii dar aveti dreptate in ceea ce spuneti ca majoritatea se trag de la tara.

Multi oraseni au comportament de tarani tocmai pentru ca se trag de la tara si nu au avut vointa sa se schimbe.

Vina a fost a lui Ceausescu ca i-a dus fortat de la sat la oras, i-a inghesuit in blocuri.

Taranii de oras nu au avut cum sa adopte un comportament de oraseni daca nu au avut exemple in jurul lor, parintii fiind tot tarani.

Discutia este lunga si pe mai multe nivele.

Si eu consider ca degeaba ai cultura si inteligenta daca nu ai caracter.

Diana, confunzi comportamentul de taran cu cel de mitocan.
N-au nici o legatura.
Adevaratii tarani sunt oameni cu mult bun simt, cu putina cultura- e adevarat (dar uneori poti avea surprize placute), sunt harnici si curati, isi respecta traditiile si neamul, au credinta simpla si curata. Taranii isi educa copiii, la ei nu lipsesc cei sapte ani de acasa.

Una-i una, alta-i alta.

Partea trista e ca sunt pe cale de disparitie, si de inlocuire cu mitocanii!!

Mitocan= MITOCÁN ~i m. Persoană care vădește lipsă de educație; om cu apucături grosolane; bădăran; mârlan; mojic; mahalagiu. /mitoc + suf. ~an

Iar substantivul/adjectivul se pare ca vine de la ""mitoc"", care denumeste o casa sau un grup de case unde erau gazduiti drumetii, trecatorii, calatorii, in preajma (dar din afara) manastirilor, persoane care nu aveau acces in manastire pentru sedere.

Exista si se perpetueaza o corcitura specifica locurilor noastre, le putem spune noii mitocani: om plecat de la tara, care la oras a dat peste un mod de castigare al existentei mai usor decat cel de a munci pamantul sau a creste animale, peste un trai mai confortabil, si care nu a dorit sa se intooarca de unde a plecat, nefiind atat de dornic de munca grea si trai ""incomod"".
Este lenesul.
Cand a plecat de la tara a lasat acolo ceea ce era bun din educatia taraneasca si a preluat toate smecherelile si naravurile, lucrurile rele gasite la oras (ca si aici erau destul targoveti unsi cu toate alifiile).... Acest amestec este corcitura de care vorbeam.

Nici el, nici urmasii lui- de cele mai multe ori- nu isi recunosc cu mandrie originea taraneasca, ei s-au ajuns!, ei zic ca s-au facut domni... dar sunt departe de asta.

Iar cand aceasta corcitura merge la tara ii priveste de sus pe cei care au mai ramas tarani. Nu-i de-al lor...
La oras in preajma oamenilor cu adevarat educati se simte stanjenit, de multe ori devine agresiv sau obraznic pentru a-si masca complexul... Nici de-al lor nu e...

În prealabil postat de Adriana Cluj

Diana, confunzi comportamentul de taran cu cel de mitocan.
N-au nici o legatura.
Adevaratii tarani sunt oameni cu mult bun simt, cu putina cultura- e adevarat (dar uneori poti avea surprize placute), sunt harnici si curati, isi respecta traditiile si neamul, au credinta simpla si curata. Taranii isi educa copiii, la ei nu lipsesc cei sapte ani de acasa.

Una-i una, alta-i alta.

Partea trista e ca sunt pe cale de disparitie, si de inlocuire cu mitocanii!!

Mitocan= MITOCÁN ~i m. Persoană care vădește lipsă de educație; om cu apucături grosolane; bădăran; mârlan; mojic; mahalagiu. /mitoc + suf. ~an

Iar substantivul/adjectivul se pare ca vine de la ""mitoc"", care denumeste o casa sau un grup de case unde erau gazduiti drumetii, trecatorii, calatorii, in preajma (dar din afara) manastirilor, persoane care nu aveau acces in manastire pentru sedere.

Exista si se perpetueaza o corcitura specifica locurilor noastre, le putem spune noii mitocani: om plecat de la tara, care la oras a dat peste un mod de castigare al existentei mai usor decat cel de a munci pamantul sau a creste animale, peste un trai mai confortabil, si care nu a dorit sa se intooarca de unde a plecat, nefiind atat de dornic de munca grea si trai ""incomod"".
Este lenesul.
Cand a plecat de la tara a lasat acolo ceea ce era bun din educatia taraneasca si a preluat toate smecherelile si naravurile, lucrurile rele gasite la oras (ca si aici erau destul targoveti unsi cu toate alifiile).... Acest amestec este corcitura de care vorbeam.

Nici el, nici urmasii lui- de cele mai multe ori- nu isi recunosc cu mandrie originea taraneasca, ei s-au ajuns!, ei zic ca s-au facut domni... dar sunt departe de asta.

Iar cand aceasta corcitura merge la tara ii priveste de sus pe cei care au mai ramas tarani. Nu-i de-al lor...
La oras in preajma oamenilor cu adevarat educati se simte stanjenit, de multe ori devine agresiv sau obraznic pentru a-si masca complexul... Nici de-al lor nu e...

Foarte interesant si instructiv ce ati scris.

As mai avea de adaugat ceva ca exemplu la ce ati spus. Am observat ca multi tarani, si acum ma refer la cei care efectiv traiesc la tara, intr-un anumit context, cand cineva spune ceva despre tarani accentuand latura lor negativa, se supara f. tare ca si cum ei ar fi direct vizati desi nu sunt direct vizati dar se simt cu musca pe caciula.

La taranii adevarati, cei de la tara, nu mitocanii de oras, am observat ca se simt tare rusinati, jenati daca sunt in oras si cineva ii face tarani chiar daca se trag de la tara, de parca ar fi o imensa rusine. Eu daca m-as fi nascut la tara nu mi-ar fi rusine cu asta si as recunoaste uite domnule sunt taranca, chiar daca exista si aceasta conotatie negativa a termenului taran.

Mai nou isi spun fermieri, ca de... e rusinos sa li se spuna tarani, eu oricum tot tarani le spun exact ca si tiganilor care sunt tot tigani desi li se spune romi.

Eu nu cred ca taranii ce s-au stabilit la oras au preluat obiceiurile proaste ale orasenilor, din contra consider ca ei au adus obiceiurile lor proaste la oras.

Exemple: arunca de la etaj gunoiul pe fereastra pentru ca la tara nu aveau gunoi si aruncau in curte, nu pastreaza curatenia la wc si nu trag apa pentru ca au wc de lemn la tara si nu stiu sa se comporte, asculta manele si populara la maxim ca la tara, nu se spala decat o data pe saptamana sambata dupa obiceiul taranesc, asculta doar populara la nunti, cum au fost obisnuiti la tara, invita 200 de persoane la nunta cum au facut la tara cand au invitat tot satul sa petreaca 3 zile, stau in fata blocului pe banci ca sa barfeasca exact ca babele ce stau pe banca la tara etc etc etc.

În prealabil postat de TunsDiana

Eu nu cred ca taranii ce s-au stabilit la oras au preluat obiceiurile proaste ale orasenilor, din contra consider ca ei au adus obiceiurile lor proaste la oras.

Dar exact asta spuneam eu, doar ca acei ""tarani"" transformati peste noapte in muncitori, lucratori la oras, care faceau naveta la inceput pentru ca ulterior sa se mute la oras, au uitat obiceiurile, purtarea, educatia buna de la tara si au opreluat tot ce-au gasit rau la oras.
In plus au preluat smecherelile lichelutelor de oras! Ca erau destui, nu doar elita era la oras!
Era mai usor sa te porti urat!!!! Trebuia sa se impuna in fata orasenilor asezati pe care i-au gasit acolo, oraseni de generatii, care aveau maniere, educatie fina, etc.
Nu zic ca e obligatoriu ca toti sa se fi purtat asa, dar exista un numar mult prea mare care s-au transformat astfel, care s-au perpetuat, care si-au educat si urmasii asemenea noului lor chip!:"" nu da locul in autobuz, da din coate sa fii primul, scuipa pe jos, arunca ambalajul pe jos, etc, da-l incolo de vecin profesor, ce se crede mai bogat? eu am mai multi bani ca el, ce e mai destept ca mine?"" ceva de felul asta.

Spun asta eu, ai carei stramosi, inclusiv parintii, au trait la tara, adica au fost tarani!
Mi-s dragi taranii care isi tin inca portul, care nu si-au orasenizat graiul, care vorbesc asa cum auzeam cand eram copil!!!

Sa vad femeile cu naframa de harast, poale cu coltisori ce ies putin de sub fusta bogata, si barbatii cu clop si cioareci, cizme cu tureac de postav, mai sunt, dar sunt raritati!

In satul meu se vorbea o limba ardeleneasca deosebita fata de cea vorbita in satele din jur (care aveau un limbaj usor ""urbanizat"", orasenizat, ei ziceau ""ce"", noi ziceam ""she"", de exemplu, dar un sh rostit in cerul gurii nu suierat, ei ziceau ""de ce"", noi ziceam ""dgi she"", nu stiu sa transcriu fonetic sunetul, dar e foarte indulcit!!!, foarte dulce acel grai!!!) mie mi-era si-mi este foarte draga acea limba, din pacate nu o mai vorbeste nimeni!!!!.
Eh, amintiri!

Cu muzica populara nu sunt de acord cu tine, cu manelele da! Din plin!
Muzica populara autentica i-a insotit viata taranului roman adevarat! i-a fost tovaras, la necaz, la bucurie, la razboi, cand era sub ocupatia straina, etc!
Iar inainte de toate i-a fost credinta statornica, indaratnica, temeinica, simpla, fara multe filozofeli, in Dumnezeu!. Atat de profunda cum numai la tarani am vazut!

Taranul nu avea timp sa se barbiereasca in fiecare zi pentru ca trebuia sa sa trezeasca devreme, cu noaptea in cap, se ruga, facea semnul Crucii, mergea sa dea de mancare la vite, sa mulga vacile ori bivolitele, ori oile, sa le duca la turma, apoi sa mearga mai departe cu sapa, coasa pe camp, la ojina astepta sa i se aduca mancarea de acasa la camp, statea putin, manca, dormea o ora la umbra, pe iarba, sub claia de fan proaspat adunat de pe camp, si se apuca iar de treaba pana se apropia seara. Atunci se intorcea din nou acasa ca ii veneau vitele de la ciurda, le dadea apa, mancare, mulgea vitele, incuia gainile, cina, se ruga si se culca, pentru ca a doua zi o lua de la capat.
Dar duminica dimineata, se punea la rand: adica se primenea, se barbierea (barbatii evident!) isi lua cel mai bun rand de haine si mergea la biserica, manca toata lumea la masa de acasa, apoi se oprea in sat la joc/hora (de era tanar juca, de era mai varstnic se uita), apoi se intorcea la odihna acasa- era singura zi in care dormea in pat dupa pranz!, dar nu prea mult pentru ca vitele asteptau si Duminica mancarea, apa, mulsul!

În prealabil postat de Adriana Cluj

Dar exact asta spuneam eu, doar ca acei ""tarani"" transformati peste noapte in muncitori, lucratori la oras, care faceau naveta la inceput pentru ca ulterior sa se mute la oras, au uitat obiceiurile, purtarea, educatia buna de la tara si au opreluat tot ce-au gasit rau la oras.
In plus au preluat smecherelile lichelutelor de oras! Ca erau destui, nu doar elita era la oras!
Era mai usor sa te porti urat!!!! Trebuia sa se impuna in fata orasenilor asezati pe care i-au gasit acolo, oraseni de generatii, care aveau maniere, educatie fina, etc.
Nu zic ca e obligatoriu ca toti sa se fi purtat asa, dar exista un numar mult prea mare care s-au transformat astfel, care s-au perpetuat, care si-au educat si urmasii asemenea noului lor chip!:"" nu da locul in autobuz, da din coate sa fii primul, scuipa pe jos, arunca ambalajul pe jos, etc, da-l incolo de vecin profesor, ce se crede mai bogat? eu am mai multi bani ca el, ce e mai destept ca mine?"" ceva de felul asta.

Spun asta eu, ai carei stramosi, inclusiv parintii, au trait la tara, adica au fost tarani!
Mi-s dragi taranii care isi tin inca portul, care nu si-au orasenizat graiul, care vorbesc asa cum auzeam cand eram copil!!!

Sa vad femeile cu naframa de harast, poale cu coltisori ce ies putin de sub fusta bogata, si barbatii cu clop si cioareci, cizme cu tureac de postav, mai sunt, dar sunt raritati!

In satul meu se vorbea o limba ardeleneasca deosebita fata de cea vorbita in satele din jur (care aveau un limbaj usor ""urbanizat"", orasenizat, ei ziceau ""ce"", noi ziceam ""she"", de exemplu, dar un sh rostit in cerul gurii nu suierat, ei ziceau ""de ce"", noi ziceam ""dgi she"", nu stiu sa transcriu fonetic sunetul, dar e foarte indulcit!!!, foarte dulce acel grai!!!) mie mi-era si-mi este foarte draga acea limba, din pacate nu o mai vorbeste nimeni!!!!.
Eh, amintiri!

Cu muzica populara nu sunt de acord cu tine, cu manelele da! Din plin!
Muzica populara autentica i-a insotit viata taranului roman adevarat! i-a fost tovaras, la necaz, la bucurie, la razboi, cand era sub ocupatia straina, etc!
Iar inainte de toate i-a fost credinta statornica, indaratnica, temeinica, simpla, fara multe filozofeli, in Dumnezeu!. Atat de profunda cum numai la tarani am vazut!

Taranii nu aveau timp sa se barbiereasca in fiecare zi pentru ca trebuia sa sa trezeasca devreme, cu noaptea in cap, se ruga, facea semnul Crucii, mergea sa dea de mancare la vite, sa mulga vacile ori bivolitele, ori oile, sa le duca la turma, apoi sa mearga mai departe cu sapa, coasa pe camp, la ojina astepta sa i se aduca mancarea de acasa la camp, statea putin, manca, dormea o ora la umbra, pe iarba, sub claia de fan proaspat adunat de pe camp, si se apuca iar de treaba pana se apropia seara. Atunci se intorcea din nou acasa ca ii veneau vitele de la ciurda, le dadea apa, mancare, mulgea vitele, incuia gainile, cina, se ruga si se culca, pentru ca a doua zi o lua de la capat.
Dar duminica dimineata, se punea la rand: adica se primenea, se barbierea (barbatii evident!) isi lua cel mai bun rand de haine si mergea la biserica, manca toata lumea la masa de acasa, apoi se oprea in sat la hora (de era tanar juca, de era mai varstnic se uita), apoi se intorcea la odihna acasa- era singura zi in care dormea in pat dupa pranz!, dar nu prea mult pentru ca vitele asteptau si Duminica mancarea, apa, mulsul!

E foarte frumos ce povestiti aici, pacat ca lucrurile nu mai stau asa. Si mie mi-ar place sa vad oamenii de la tara imbracati in portul national, sa vorbeasca dialectul lor si toate celelalte. In Maramures am observat ca se mai poarta portul inca, nu stiu care este situatia in alte zone.

Mie nu imi place muzica populara dar nu m-am gandit niciodata la ea din perspectiva pe care o prezentati d-voastra. Intr-adevar, ea a insotit taranii pe parcursul istoriei lor, la bine si la rele la fel ca si credinta in D-zeu, educatia si bunul lor simt a provenit tot din aceasta credinta, care probabil ca s-a pierdut o data cu stramutarea la la oras, distrusa probabil de ateismul comunist.

Nu imi place in schimb, in special la nunti, in cele mai multe cazuri, desi au loc in oras, se pune muzica populara toata noaptea. Si nu inteleg de ce. Unii zic ca asa cere traditia. Care traditie? Cea de la tara? Dar noi suntem in oras. Mirii sunt oraseni, de ce ar pune populara? Pune domnule cateva melodii cu dedicatie pentru cei amatori sau rudele de la tara si atat.

Plus obiceiurile cu lautari, imbracatul miresei dar deja deviem mult de la discutie.....

Era bine daca se facea o delimitare clara intre oraseni si tarani cum era in anii 30, stiai dupa port care era taran pentru ca si in oras se imbraca asa, clasele sociale erau mult mai bine definite si nu se amestecau asa de usor oamenii si obiceiurile.

Astazi totul este un melanj total, nu mai intelegi nimic de nimic, nu mai exista un port specific, un comportament specific etc.

În prealabil postat de TunsDiana

Era bine daca se facea o delimitare clara intre oraseni si tarani cum era in anii 30, stiai dupa port care era taran pentru ca si in oras se imbraca asa, clasele sociale erau mult mai bine definite si nu se amestecau asa de usor oamenii si obiceiurile.
.

Despre delimitarea aceasta: cand taranul era taran si orasanul era orasan, delimitarea venea de la sine.
Asta nu inseamna ca unul era mai prejos decat celalalt.
Pe cat de mult respecta taranul pe orasean, pe atat de mult respecta si orasanul subtire, educat, pe taranul care venea la el la usa cu laptele, branza, smantana, ouale, la care orasanul era ""abonat"" (si care totdeauna miroasea putin a lapte, a branza, a ""casa lui de la tara"", dar asta nu inseamna ca era nespalat, i se imprima in el mirosul de ""tara"")
Fiecare, si taranul si orasanul, avea demnitatea lui.
Faptul ca taranul venea la usa celuilalt cu desagii in spinare plini de bidioanele cu lapte, sau smantana, sau branza proaspata, sau cu traista plina de faina de malai macinata la moara prin care erau puse ouale, ca sa nu se sparga, nu il punea intr-o pozitie inferioara fata de ""abonatul"" lui.
Nu, acel orasan il respecta pe taran si se purta cuviincios cu el. Si reciproc.

[xanixade]

Depinde care taran.

Sa vezi ce bine sau de fapt ce buna e branza, laptele, vreunui taran tepar. Sau date in batjocura.
Probabil asta e si una din cauzele pentru care romanii sunt atat de dezbinati, sunt si atat de rai unii cu altii, pentru faptul ca ei pot, si pot fi si deasupra lor.

Sau poate asta inseamna smecheria aceea, intiparita in roman si in mentalitatea lui de atatea generatii.....

În prealabil postat de xanixade

Depinde care taran.

Sa vezi ce bine sau de fapt ce buna e branza, laptele, vreunui taran tepar. Sau date in batjocura.
Probabil asta e si una din cauzele pentru care romanii sunt atat de dezbinati, sunt si atat de rai unii cu altii, pentru faptul ca ei pot, si pot fi si deasupra lor.

""Abonatul"" acela de care vorbeam eu nu ar mai fi cumparat de la taran apoi, daca nu era de calitate marfa.
Si nici taranul nu-si permitea sa-si insele clientul, ca atunci erau oameni cu frica de Dumnezeu, si care voiau sa mai aibe unde sa-si vanda marfa...

În prealabil postat de Adriana Cluj

Despre delimitarea aceasta: cand taranul era taran si orasanul era orasan, delimitarea venea de la sine.
Asta nu inseamna ca unul era mai prejos decat celalalt.
Pe cat de mult respecta taranul pe orasean, pe atat de mult respecta si orasanul subtire, educat, pe taranul care venea la el la usa cu laptele, branza, smantana, ouale, la care orasanul era ""abonat"" (si care totdeauna miroasea putin a lapte, a branza, a ""casa lui de la tara"", dar asta nu inseamna ca era nespalat, i se imprima in el mirosul de ""tara"")
Fiecare, si taranul si orasanul, avea demnitatea lui.
Faptul ca taranul venea la usa celuilalt cu desagii in spinare plini de bidioanele cu lapte, sau smantana, sau branza proaspata, sau cu traista plina de faina de malai macinata la moara prin care erau puse ouale, ca sa nu se sparga, nu il punea intr-o pozitie inferioara fata de ""abonatul"" lui.
Nu, acel orasan il respecta pe taran si se purta cuviincios cu el. Si reciproc.

Da, respectul era reciproc.

În prealabil postat de TunsDiana

Nu imi place in schimb, in special la nunti, in cele mai multe cazuri, desi au loc in oras, se pune muzica populara toata noaptea. Si nu inteleg de ce. Unii zic ca asa cere traditia. Care traditie? Cea de la tara? Dar noi suntem in oras. Mirii sunt oraseni, de ce ar pune populara? Pune domnule cateva melodii cu dedicatie pentru cei amatori sau rudele de la tara si atat.

Plus obiceiurile cu lautari, imbracatul miresei dar deja deviem mult de la discutie.....

De cele mai multe ori este muzica de petrecere, nu populara, e o deviere de la muzica autentica, e contrafacuta! Aia nu e muzica populara!
E muzica de topaiala!
Cica ""banatene"", alea ""oltenesti"" groaznice (nu zic de cele autentice, sa fiu bine inteleasa, vorbesc de cele folosite la petreceri) cantate de niste tanti, coafate, rujate, motate, puse pe tocuri, eventual cu o ie, dar nu obligatoriu, mai curand cu o rochie lunga crapata pana la chiloti, care numai cantarete de muzica populara nu sunt (nu-mi vine in minte acum vreun nume... una ce canta cu Puiu Codreanu, gen Carmen Serban... si altele asemenea, astea nu-s cantarete de muzica populara!!!!!!!) astea fac doar rau folclorului adevarat!

O sa-ti trimit niste link-uri pe mesaj privat cu muzica populara adevarata! Ca sa faci diferenta... Sau uita-te aici pe forum, la ce am postat la ""Ce muzica va incanta"" http://www.crestinortodox.ro/forum/s...639#post430639

Mai povestim altadata, acuma e tarziu. Noapte buna. Doamne ajuta!

În prealabil postat de Adriana Cluj

De cele mai multe ori este muzica de petrecere, nu populara, e o deviere de la muzica autentica, e contrafacuta! Aia nu e muzica populara!
E muzica de topaiala!
Cica ""banatene"", alea ""oltenesti"" groaznice (nu zic de cele autentice, sa fiu bine inteleasa, vorbesc de cele folosite la petreceri) cantate de niste tanti, coafate, rujate, motate, puse pe tocuri, eventual cu o ie, dar nu obligatoriu, mai curand cu o rochie lunga crapata pana la chiloti, care numai cantarete de muzica populara nu sunt (nu-mi vine in minte acum vreun nume... una ce canta cu Puiu Codreanu, gen Carmen Serban... si altele asemenea, astea nu-s cantarete de muzica populara!!!!!!!) astea fac doar rau folclorului adevarat!

O sa-ti trimit niste link-uri pe mesaj privat cu muzica populara adevarata! Ca sa faci diferenta... Sau uita-te aici pe forum, la ce am postat la ""Ce muzica va incanta"" http://www.crestinortodox.ro/forum/s...639#post430639

Mai povestim altadata, acuma e tarziu. Noapte buna. Doamne ajuta!

Da, folclorul autentic este poluat in ziua de azi, de acord. Va multumesc pentru linkuri, le voi asculta diseara. Doamne ajuta!