ascultare de duhovnic?

În prealabil postat de fallen

Si stiti ce e mai rau? Ca asta chiar nu poti sa te duci sa-i spui la spovedanie "stii parinte ce pacat am facut? Te-am banuit pe matale ca nu-ti faci treaba..."

Dacă nu poţi să i-o spui aşa, verde, totuşi, poţi spune că te-ai făcut vinovată de păcatul bănuielii, fără a preciza persoana. De altfel, la spovedanie ni se cere să ne spunem păcatele cât mai simplu, fără a implica alte persoane şi ferindu-ne să-l ispitim pe duhovnic cu amănunte.

Gânduri urâte sau rele venite ca din senin, bănuieli şi altele mai rele am avut şi eu, nu neapărat în legătură cu duhovnicul.

[fallen]

În prealabil postat de N.Priceputu

Dacă nu poţi să i-o spui aşa, verde, totuşi, poţi spune că te-ai făcut vinovată de păcatul bănuielii, fără a preciza persoana. De altfel, la spovedanie ni se cere să ne spunem păcatele cât mai simplu, fără a implica alte persoane şi ferindu-ne să-l ispitim pe duhovnic cu amănunte.

Gânduri urâte sau rele venite ca din senin, bănuieli şi altele mai rele am avut şi eu, nu neapărat în legătură cu duhovnicul.

A, si inca ceva, tot o ispita ( e sezonul) : nu e posibil sa-l smintesti pe bietul om, mai ales daca este tanar si neexperimentat, cu te miri ce prostie iti trece tie prin cap? De exemplu, daca spui ca banuesti ca popii iau bani si nu-si fac treaba, iar el saracul chiar nu s-a gandit la asta pana atunci, nu exista riscul, incoltit de nevoi care se ivesc in viata lui, sa fie ispitit sa profite de situatie?

Apostolul Pavel spune undeva să nu faci un lucru de care eşti îndoit. Deci dacă nu eşti încredinţat că trebuie să mărturiseşti în felul ăsta, nu o face. Însă păcatul bănuielii trebuie să-l mărturiseşti. De ce să dai detalii? Simplu: am gândit de rău, am bănuit fără temei... s.a.m.d.

[Raoul]

În prealabil postat de N.Priceputu

De altfel, la spovedanie ni se cere să ne spunem păcatele cât mai simplu, fără a implica alte persoane şi ferindu-ne să-l ispitim pe duhovnic cu amănunte.

Gânduri urâte sau rele venite ca din senin, bănuieli şi altele mai rele am avut şi eu, nu neapărat în legătură cu duhovnicul.

Daca tot s-a deschis subiectul,sa intru si eu in vorba: cand pacatuiesti in vis (indiferent sub ce forma),e pacat? Trebuie spus la spovedanie? Ca acolo e 100% fara vointa ta,fara rationament etc.

În prealabil postat de N.Priceputu

Apostolul Pavel spune undeva să nu faci un lucru de care eşti îndoit. Deci dacă nu eşti încredinţat că trebuie să mărturiseşti în felul ăsta, nu o face

Nu stiu ce sa zic,mai bine spui ceva ce nu ai facut,sau care nu ar fi trebuit neaparat spus,decat sa ascunzi si sa risti... Adica eu zic ca nu merita riscul unui pacat nespovedit,caci toata lumea stie care sunt urmariel. Spovedania se anuleaza,ba mai mult,iesi de acolo cu mai multe pacate asupra ta.

În prealabil postat de Raoul

cand pacatuiesti in vis (indiferent sub ce forma),e pacat? Trebuie spus la spovedanie? Ca acolo e 100% fara vointa ta,fara rationament etc.

Părerea mea e că e de ajuns dacă ne cercetăm bine cugetele şi ne mărturisim păcatele cu fapta şi cu gândul. Visele pot reflecta o stare a sufletului nostru şi ne pot ajuta să înţelegem cu ce păcate trebuie să ne luptăm, însă nu cred că e un păcat în sine ce visezi, pentru că, aşa cum spui, e fără voie, deci fără vină.

Nu stiu ce sa zic,mai bine spui ceva ce nu ai facut,sau care nu ar fi trebuit neaparat spus,decat sa ascunzi si sa risti... Adica eu zic ca nu merita riscul unui pacat nespovedit

păi în următoarea propoziţie spusesem că păcatul (bănuiala) trebuie mărturisit oricum. Doar că nu „în felul acela”, adică fără amănunte.

[Mihailc]

Bine punctat, Cristian, nu putem birui fără duhovnic. Însă observ că sunt așteptări foarte mari de la ei, cum ar fi de exemplu, să ne teleghideze viața astfel încât să nu fim puși în situația de a face alegeri dificile sau să pasăm în altă parte povara răspunderii pentru consecințele lor. Duhovnicul vine în ajutorul liberului nostru arbitru slăbănogit de păcat, nu se substituie lui.

Orice ne tulbură și ne ocupă mintea la un moment dat (inclusiv visele ) trebuie împărtășit duhovnicului, însă la ”diverse”, adică mai la urmă, după ce ne-am mărturisit ”isprăvile” păcătoase, fiindcă nu de puține ori acolo e rădăcina tulburărilor noastre cronice. Marele explorator al abisurilor sufletului omenesc, sfântul Antonie cel Mare, spunea că și cele mai banale acte ale vieții au importanța lor în economia generală a vieții duhovnicești (”dacă e cu putință, monahul trebuie să mărturisească bătrânilor și numărul pașilor pe care-i face și al picăturilor de apă pe care le bea în chilia sa”).

[cristiboss56]

În prealabil postat de Mihailc

Bine punctat, Cristian, nu putem birui fără duhovnic. Însă observ că sunt așteptări foarte mari de la ei, cum ar fi de exemplu, să ne teleghideze viața astfel încât să nu fim puși în situația de a face alegeri dificile sau să pasăm în altă parte povara răspunderii pentru consecințele lor. Duhovnicul vine în ajutorul liberului nostru arbitru slăbănogit de păcat, nu se substituie lui.

Orice ne tulbură și ne ocupă mintea la un moment dat (inclusiv visele ) trebuie împărtășit duhovnicului, însă la ”diverse”, adică mai la urmă, după ce ne-am mărturisit ”isprăvile” păcătoase, fiindcă nu de puține ori acolo e rădăcina tulburărilor noastre cronice. Marele explorator al abisurilor sufletului omenesc, sfântul Antonie cel Mare, spunea că și cele mai banale acte ale vieții au importanța lor în economia generală a vieții duhovnicești (”dacă e cu putință, monahul trebuie să mărturisească bătrânilor și numărul pașilor pe care-i face și al picăturilor de apă pe care le bea în chilia sa”).

Sa ne ghideze , caci nu suntem robotei . . . ! Mare durere , mare , mare , caci rabdarea , discernamantul , ne-au fost alterate rau de tot , si atunci avem nevoie de ghidaj , dar nu de teleghidaj , caci daca ajungem in stadiul asta , legume ne numim , nu oameni , asa pacatosi cum suntem. . . !
Cat despre "diverse" , mare atentie , caci vicleanul ne indeamna la superficialitate , si la o rusine iesita din comun , si riscam sa dam din una in alta . . . !

[cristiboss56]

[quote=Raoul;432407Ca acolo e 100% fara vointa ta,fara rationament etc.

[/quote] Mare inselare , mare . . . ! Sti foarte bine ca la varsta ta te gandesti mult la fete , la intalniri . . . , si nu-i o nascocire de a mea , ci e de cand e lumea asta cazuta in pacat . Apoi , am studiat postarile ( framantarile ) tale din ultima vreme , si chiar ieri , de nu ma insel , intrebai pe un alt thread , daca e pacat sa te intalnesti cu fete . . ., deci exista in tine o framantare , o dorire fiebinte in acest sens . . . ! Apoi , stai multisor noaptea pe net din cate am observat dupa orele tale de logare , si deci alunecarile , tentatile sunt mari , mult prea mari pentru acele ore din noapte . Sa nu ne pacalim , Raoule , caci gandul lucreaza , el cere hrana , prin toate simtirile noastre , si cu cat il hranim mai mult , cu atat el prinde putere , si atunci sa vezi caderi in sir , una dupa alta ! Deci chestia ca "
Ca acolo e 100% fara vointa ta,fara rationament etc. " , e o mica amagire !

[Raoul]

@Cristiboss,m-ai mai "atacat" odata,dand chipurile pe fata gandurile si preocuparile mele. Afla ca nu sunt chiar asa cum ma consideri tu. Atunci nu ti-am zis nimic dar daca intinzi coarda nu pot sa tac la infinit. Nu e nici pe departe ceea ce banuiesti tu,si nu am framantari. Adica singurele "framantari" daca le pot numi asa este ca as vrea poate sa gasesc o fata buna,credincioasa,nu ca toate celelalte. Asta e cu altceva,si da,ma framanta. Insa nu la un nivel atat de ridicat precum banuiesti si nici nu cred ca aceste ganduri contin ceva rau,spurcat sau indreptat spre pacat. Insa e parerea/opinia ta si suntem datori sa ti-o respectam.
Iar cu orele mele de logare care e problema? Stai si "urmaresti" pe fiecare? Ca nu sunt singurul caruia ii faci sau i-ai facut remarca asta. Ai grija sa nu judeci,e o mare ispita,mai ales acum in post. He he... cum vin ispitele... vin navala! Si se intelege ca n-am fost deloc scutit,desi au trecut doar doua zile. Ce ai tu cu orele mele? Niciodata,dar niciodata in viata nu cred ca m-am culcat mai devreme de 1-2 noaptea (in cel mai fericit caz). Poate doar in cazuri rare. Deci e greu sa schimb metabolismul organismului dupa 10 ani de zile. Plus ca am avut si saptamani cand nu dormeam decat 3-4 ore pe noapte,cand dormeam 6 mi se parea minune. Si strabateam sute de km,mai si munceam,dadeam si examene etc. Care e problema?? Am mai spus,cand oi muri n-oi dormi destul? (ironic,evident). Deci ceea ce adresasem eu fusese o intrebare normala,nicidecum cu "substrat".

[cristiboss56]

În prealabil postat de Raoul

@Cristiboss,m-ai mai "atacat" odata,dand chipurile pe fata gandurile si preocuparile mele. Afla ca nu sunt chiar asa cum ma consideri tu. Atunci nu ti-am zis nimic dar daca intinzi coarda nu pot sa tac la infinit. Nu e nici pe departe ceea ce banuiesti tu,si nu am framantari. Adica singurele "framantari" daca le pot numi asa este ca as vrea poate sa gasesc o fata buna,credincioasa,nu ca toate celelalte. Asta e cu altceva,si da,ma framanta. Insa nu la un nivel atat de ridicat precum banuiesti si nici nu cred ca aceste ganduri contin ceva rau,spurcat sau indreptat spre pacat. Insa e parerea/opinia ta si suntem datori sa ti-o respectam.
Iar cu orele mele de logare care e problema? Stai si "urmaresti" pe fiecare? Ca nu sunt singurul caruia ii faci sau i-ai facut remarca asta. Ai grija sa nu judeci,e o mare ispita,mai ales acum in post. He he... cum vin ispitele... vin navala! Si se intelege ca n-am fost deloc scutit,desi au trecut doar doua zile. Ce ai tu cu orele mele? Niciodata,dar niciodata in viata nu cred ca m-am culcat mai devreme de 1-2 noaptea (in cel mai fericit caz). Poate doar in cazuri rare. Deci e greu sa schimb metabolismul organismului dupa 10 ani de zile. Plus ca am avut si saptamani cand nu dormeam decat 3-4 ore pe noapte,cand dormeam 6 mi se parea minune. Si strabateam sute de km,mai si munceam,dadeam si examene etc. Care e problema?? Am mai spus,cand oi muri n-oi dormi destul? (ironic,evident). Deci ceea ce adresasem eu fusese o intrebare normala,nicidecum cu "substrat".

Dragul meu , raspunsul meu a fost extrem de sincer si cu multa prietenie , dar vad ca te-ai infirbantat aiurea , fara rost , chiar fara rost , deci esti stapanit de ganduri in toate si in tot ceea ce faci . Iertare ca mi-am permis sa-ti dau un sfat , si promit ca nu-ti voi mai raspunde si nici nu te voi mai "deranja" in nalucirile tale !
Post binecuvantat crestine !