Miscarea de reinnoire carismatica

[ucenic]

În prealabil postat de TunsDiana

Domnule,

Vedeti ca ati cam depasit masura -"Daca a vorbi despre Domnul domnilor si Imparatul imparatilor starneste impotrivire mai mult decat sa uneasca atunci inteleg si ma cutremur cand ma gandesc ce duh stapaneste spatiul acesta." Ce inseamna asta si va rog fiti mai explicit?

Din moment ce nu va considerati penticostal de ce mai mergeti la ei la biserica?
Nu ar fii mai bine sa reveniti la biserica noastra sau nu suntem destul de crestini pentru d-voastra, ne considerati pagani sa inteleg?

Hristos este in discutiile noastre, d-voastra nu il recunoasteti pentru ca nu faceti parte din biserica Lui, El este prezent, fiind capul Bisericii.

Vreau sa spun ca sunt intrigat ca pe acest forum care se vrea a fi crestin, de cand am intrat, am vazut atat de multe pareri personale, ambitii, reprosuri, acuze sau atacuri...
Chiar intre marturisitori din aceeasi biserica am vazut un limbaj greu, total nepotrivit.

Atunci intreb: unde sunt oamneii nascuti din nou? unde sunt inimile in care inmugureste Duhul Sfant Roada sa duhovniceasca?

Eu cand spun ca nu ma numesc penticostal, spun ca penticostalismul nu reprezinta pentru mine totul. Pentru mine Hristos e totul si de El vreau sa ma tin intr-u totul.

De ce am ales biserica aceasta? Pentru ca aici pot vorbi din toata inima mea numai despre Dumnezeu, neprihanire, dragoste sfanta... De la usa pana la amvon regasesc in fratii mei si impartasesc cu ei bucurii cum nu le-am mai avut niciunde. Multumesc lui Dumnezeu pentru ei.
Si nu numai cu ei. Ma regasesc intre fratii mei in Hristos si in alte confesiuni crestine, inclusiv ortodocsi.

De cand S-a descoperit Hristos in viata mea am avut parte de cele mai multe bucurii si impliniri duhovnicesti, iar cand I-am gresit si am pacatuit am avut parte de cele mai grele, apasatoare si urate momente. Cum se intampla asta? Odata ce am primit viata din Viata Lui, omul cel vechi din mine a murit iar omul cel nou a inviat la viata cea noua, plina, savuroasa, duhovniceasca. Nu stiu cum dar am inceput sa urasc lucrurile pe care inainte le iubeam si sa iubesc cele pe care inainte le ignoram. De atunci, zi de zi, ma adap din tot ceea ce este in Hristos: Cuvant, rugaciune, partasie frateasca. Atunci sunt implinit.

Acum intelegeti de ce ma tulbur fiind nevoit sa port astfel de dialoguri seci, sterpe, in care nu se regaseste lumina? Nu va suparati, nu generalizez. Eu sunt din alt cult si am intrat pe aceste sectiuni dedicate noua. Dar vreau, imi doresc sa ma bucur si sa impartasesc cu frati ortodocsi sau din alte confesiuni despre tot ceea ce face cinste numelui nostru de copii de Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de ucenic

Vreau sa spun ca sunt intrigat ca pe acest forum care se vrea a fi crestin, de cand am intrat, am vazut atat de multe pareri personale, ambitii, reprosuri, acuze sau atacuri...
Chiar intre marturisitori din aceeasi biserica am vazut un limbaj greu, total nepotrivit.

(...)

Acum intelegeti de ce ma tulbur fiind nevoit sa port astfel de dialoguri seci, sterpe, in care nu se regaseste lumina? Nu va suparati, nu generalizez. Eu sunt din alt cult si am intrat pe aceste sectiuni dedicate noua. Dar vreau, imi doresc sa ma bucur si sa impartasesc cu frati ortodocsi sau din alte confesiuni despre tot ceea ce face cinste numelui nostru de copii de Dumnezeu.

Pai daca ai vazut ca lucrurile stau asa prost, te astepti sa se schimbe peste noapte?

De alte confesiuni poate da..desi poate mai bine i-ai cauta pe forumurile lor, dar intre ortodocsi si neoprotestanti e o prapastie cam mare.

Acum, spre lamurirea ta, conflictele de idei intre niste oameni nu cred ca ii definesc ca oameni si mai ales ca oameni spirituali.
Dumnezeu este cel care judeca si stie infantilitatile spirituale ale fiecaruia.

Oricum mai bine asa decat politeti ipocrite care incearca sa treaca drept "spiritualitate profunda".

Si inca o mentiune de care poate tineti cont: nu prea da bine in timp ce spuneti ca altii au deficite dvs. majore si sa punet spiritualitatea la indoiala, sa va dati ca un mare iubitor de oameni, pace, fratietate, om spiritual etc.

Nu miroase a bine deloc.

[ucenic]

În prealabil postat de AlinB

Si inca o mentiune de care poate tineti cont: nu prea da bine in timp ce spuneti ca altii au deficite dvs. majore si sa punet spiritualitatea la indoiala, sa va dati ca un mare iubitor de oameni, pace, fratietate, om spiritual etc.

Nu miroase a bine deloc.

Prietene, ce crezi?
Cum ar fi fost denumiti cate unii de pe aici de catre Sf.Ioan Botezatorul sau poate de Sf.Ap. Iacov sau de insusi Domnul Iisus Hristos???

---------------------------------------------
"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie." (Marc.1:15)

În prealabil postat de ucenic

Prietene, ce crezi?
Cum ar fi fost denumiti cate unii de pe aici de catre Sf.Ioan Botezatorul sau poate de Sf.Ap. Iacov sau de insusi Domnul Iisus Hristos???

---------------------------------------------
"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie." (Marc.1:15)

Dar unul ca d-voastra care a comis pacatul apostaziei si care defaimeaza membrii Bisericii ortodoxe cum ar fi denumit?

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

Prietene, ce crezi?
Cum ar fi fost denumiti cate unii de pe aici de catre Sf.Ioan Botezatorul sau poate de Sf.Ap. Iacov sau de insusi Domnul Iisus Hristos???

---------------------------------------------
"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie." (Marc.1:15)

Problema e ca unii iau doar cateva pasaje din Sfanta scriptura, nu iau totul.
Iata si alte pasaje: http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic
"
Tit 3, 9-11 9. Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte. 10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, 11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.



2 Petru 2, 1-3 1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire; 2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită; 3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează.



1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

De alte confesiuni poate da..desi poate mai bine i-ai cauta pe forumurile lor, dar intre ortodocsi si neoprotestanti e o prapastie cam mare.

Iar fata de penticostali e si mai mare prapastia, pentru ca in alte culte neoprotestante nu se practica fenomene paranormale, nu sunt chemate duhuri sau sa se "vorbeasca in limbi".

[ucenic]

Au fost audse aici argumente si contraargumente cu privire la "manifestarile" din adunarile carismatice.
S-a spus aici ca ele pot fi ori Dumnezeesti, ori diavolicesti. Adevarat.
Mai inainte sa intru in Cultul Penticostal Roman, am cercetat asemenea lucruri pe internet. Am fost foarte dezgustat. Sunt si acum. Vezi pastorul Benny Hin, pastorul Chris, fenomene "spirituale" gen cazutul pe spate, rasul "duhovnicesc", "alergatul" prin biserica... etc.
Numai ca in bisericuta unde am intrat eu nu am gasit nici una din aspectele acestea. Niciuna. Nu as fi ramas intr-o asemenea "adunare".
Diavolul isi bate joc de multi. Daca nu ai trezire spirituala, daca Lumina lui Hristos, Duhul Sfant al lui Dumnezeu nu este in inima ta, poti fi inselat, te poti rataci.

[Geony]

În prealabil postat de ucenic

Au fost audse aici argumente si contraargumente cu privire la "manifestarile" din adunarile carismatice.
S-a spus aici ca ele pot fi ori Dumnezeesti, ori diavolicesti. Adevarat.
Mai inainte sa intru in Cultul Penticostal Roman, am cercetat asemenea lucruri pe internet. Am fost foarte dezgustat. Sunt si acum. Vezi pastorul Benny Hin, pastorul Chris, fenomene "spirituale" gen cazutul pe spate, rasul "duhovnicesc", "alergatul" prin biserica... etc.
Numai ca in bisericuta unde am intrat eu nu am gasit nici una din aspectele acestea. Niciuna. Nu as fi ramas intr-o asemenea "adunare".
Diavolul isi bate joc de multi. Daca nu ai trezire spirituala, daca Lumina lui Hristos, Duhul Sfant al lui Dumnezeu nu este in inima ta, poti fi inselat, te poti rataci.

Nu stiu in ce fel de adunare penticostala ai intrat, dar rugaciunea comuna practicata de fiecare cu glas tare si pe limba lui , se practica?
Esti de acord cu aceasta practica din adunarile penticostale?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ucenic

Mai inainte sa intru in Cultul Penticostal Roman, am cercetat asemenea lucruri pe internet. Am fost foarte dezgustat. Sunt si acum. Vezi pastorul Benny Hin, pastorul Chris, fenomene "spirituale" gen cazutul pe spate, rasul "duhovnicesc", "alergatul" prin biserica... etc.

Super! aveti o optica corecta vis-a-vis de aceste fenomene. Insa foarte multi din miscarea penticostala cocheteaza cu ele ba chiar iau parte efectiv (cand a venit carismaticul Bonnke in Romania, cine a umplut stadioanele? credinciosii penticostali!)

[ucenic]

Diavolul Il uraste pe Dumnezeu. Si uraste tot ceea ce este al lui Dumnezeu. Astfel ca diavolul uraste Biserica lui Hristos - o uraste de moarte. Pe Dumnezeu, macar ca Il uraste, nu-L poate batjocori -"Dumnezeu nu se lasa sa fie batjocorit." (Gal. 6:7)-, insa pe copiii lui Dumnezeu ii batjocoreste. Si gaseste mare placere in asta.

Acum, cum vad eu mai departe lucrurile.

De la inceput, diavolul, in nebunia lui, a cautat sa Il imite pe Dumnezeu. Si sa batjocoreasca creatia Lui, lucrarea mainilor Sale. In biserica, cel pe vecie lepadat, este prezent. Cum asa?

Eu cred ca pentru fiecare madular din Trupul lui Hristos el are cate o arma. De exemplu la penticostali vine si imita exact ceea ceea ce noi marturisim cu bucurie - darurile Duhului Sfant primite de Biserica la Rusalii, in ziua Cincizecimii (Pentecost).
Penticostal fiind am vazut pe internet tot felul de lucruri pe care nu le gasesc ca fiind duhovnicesti ci de cealalta factura. Acum, nici la Rusalii nu au crezut toti botezul cu Duhul Sfant si ziceau de ucenici cum ca ar fi beti insa Sf.Ap.Petru vine si marturiseste inspirat de Duhul lui Dumnezeu: "Dumnezeu... a turnat ceea ce vedeti si auziti." (Fap.2:32,33).
Insa siretul diavol vine si se scalamba la bietii creduli (nu credinciosi) si vedem in diferite "adunari" lucruri neingaduite: "ras duhovnicesc", "alergat" prin biserica, "caderi" pe spate... ce sa mai, lucruri total scapate de sub control. Dumnezeu este un Dumnezeu al randuielii, al bunei cuviinte. Departe de mine astfel de uraciuni autodenumite "duhovnicesti".
Sa clarific. Eu sunt penticostal, cred in darurile Duhului Sfant care sunt manifestate din plin in biserica noastra. Dar L-am rugat pe Dumnezeu sa imi dea lumina si intelepciune sa pot recunoaste lucrarea Lui, sa pot face diferenta. Nadajduiesc ca ma va ajuta, pentru ca ii cer cu buna credinta, nu ca sa tagaduiesc lucrarea Duhului Sfant ci ca sa demasc lucrarea celui rau. "...caci nu suntem in nestiinta de planurile lui." (2Cor.2:11) Iar acum... "In ce priveste darurile duhovnicesti, fratilor, nu voiesc sa fiti in necunostinta." (1 Cor.12:1)

Concluzie: cred in darurile duhovnicesti, insa cer de la Dumnezeu lumina si intelepciune sa separ ceea ce este bun de ceea ce este rau, ceea ce este de pret de ceea ce este fara pret. In toate privintele.

"Daca vei cere intelepciune si daca te vei ruga pentru pricepere,
daca o vei cauta ca argintul si vei umbla dupa ea ca dupa o comoara,
atunci vei intelege frica de Domnul si vei gasi cunostinta lui Dumnezeu." (Pilde 2:3-5)

Asa sa-mi ajute Bunul Dumnezeu! Amin.