STRIGATUL DE DURERE AL ARHIEPISCOPULUI IERONIM – scrisoare exploziva

În prealabil postat de Raoul

Eu am totusi o nedumerire: De unde se stie continutul scrisorii? Inainte de a o trimite arhiepiscopul a dat copy - paste punand-o astfel pe net? Sau oare conducerea Greciei a publicat-o ca sa ne arate noua ce mult ii pasa Bisericii?

http://romfea.gr/index.php?option=co...padim&catid=13
Poti sa vezi si ce alte articole contine acest site ortodox din grecia ca sa iti faci o idee. Patriarhul Daniel nu pune anunturi, scrisori etc. pe siteul patriarhiei respeciv basilica? Daca chiar pui sub semnul intrebari daca scrisoarea este reala ori ba, scriele celor de la romefa ca sa te convingi. Cu sigurata iti vor raspunde.

[Raoul]

Nu pun la indoiala,mi-am pus doar un semn de intrebare,nu e recomandat sa crezi "orbeste",nu? La noi ce atitudine sa vezi de la un patriarh mason? Si cei care sunt preoti buni prefera tacerea,sunt mai smeriti. Smerenia si rugaciunea fac mai mult decat orice.

[anita]

În prealabil postat de AlinB

Pai nu trebuia sa fie inainte sa ajunga acolo?
Sa critice imprumuturile care depaseau capacitatea de plata, cheltuielile exagerate cu salariile si pensiile bugetarilor, evaziunea fiscala, luxul, etc.?

Ok, bun si in ceasul al 11, poate macar acum exista mai multe urechi destupate.

"Arhiepiscopul ii cheama pe toti sa respinga santajul venit din exterior si retetele lor aducatoare de moarte".

Pai resping si se ajunge unde? La faliment.
N-ar fi prima data pentru Grecia, s-au descurcat.
Dar de ce le este teama, pentru ca s-au invatat sa "traiasca bine" - austeritatea, tot nu au sa scape.

Oricum, se pare ca vara asta (si probabil nu doar), vacantele in Grecia nu prea vor mai fi o optiune.

Nu ei au hotarat sa faca imprumuturile ,au trait bine dar guvernele s-au indatorat ,din diferite motive(capital electoral ,deturnari de fonduri etc)
De ce sa ii judecam pentru asta?
Si noi ne-am imprumutat si nu se vede in nivelul nostru de trai.
De ce era atata de necasar sa ne imprumutam ?
Pt.ca acum sa acceptam conditii impuse de altii si inrobitoare pt.popor.
Eu cred ca vacantele in Grecia vor fi chiar mai ieftine anul acesta .

[anita]

În prealabil postat de Raoul

Nu pun la indoiala,mi-am pus doar un semn de intrebare,nu e recomandat sa crezi "orbeste",nu? La noi ce atitudine sa vezi de la un patriarh mason? Si cei care sunt preoti buni prefera tacerea,sunt mai smeriti. Smerenia si rugaciunea fac mai mult decat orice.

Ar fi bine sa trecem sub tacere acest aspect ,nimeni nu are vreo dovada ca patriarhul ar fi mason.
Tot noi avem de suferit facand astfel de afirmatii.

[maria40]

În prealabil postat de anita

Nu ei au hotarat sa faca imprumuturile ,au trait bine dar guvernele s-au indatorat ,din diferite motive(capital electoral ,deturnari de fonduri etc)
De ce sa ii judecam pentru asta?
Si noi ne-am imprumutat si nu se vede in nivelul nostru de trai.
De ce era atata de necasar sa ne imprumutam ?
Pt.ca acum sa acceptam conditii impuse de altii si inrobitoare pt.popor.
Eu cred ca vacantele in Grecia vor fi chiar mai ieftine anul acesta .

Ba s-a vazut in nivelul nostru de trai si inca cum....pensii de invaliditate pentru boli fabricate, ajutoare sociale de toate felurile la toti lenesii, fabricarea de pensii pentru handicap inexistent si altele,si altele.Nu-i judeca nimeni pe greci pentru asta ca si noi suntem asisjderea, in aceeasi oala! Si la noi s-a incurajat nemunca, statul degeaba! Oameni care intr-adevar au muncit zeci de ani au o pensie de toata jena in timp ce altii mai smecheri si-au rezolvat o pensie de boala sau o pensie de handicap. Este o vorba: cine munceste nu are vreme sa castige!
Eu una astept sa se termine odata cu socialismul asta care este acum in tara ca nu se mai poate! Vreau un om de genul cum a fost Balcerowicz in Polonia care a taiat in carne vie inca din '90 iar acum polonezii nu sunt in prapastie cum suntem noi si grecii.
Cu mila n-ajungem nicaieri! Exista un filmulet pe youtube "Colapul economic din Argentina"! Cand aveti timp uitati-va ca sa vedeti cat de multe asemanari sunt intre ceea ce a fost la ei si ceea ce ni se intampla noua acum si unde vom ajunge cat de curand!

[AlinB]

În prealabil postat de Lagrace

Depozitul in aur al bancilor este valoarea lor reala. Imprumuta de 50, 60, 77 de ori valoarea acestui depozit, asadar banii nu sunt decat cifre trecute in computere. Nu exista bani si n-au existat niciodata. Bancnotele si monedele noastre nu sunt decat bilete de banca ce-si schimba valoarea reala in functie de inflatie. Dobanzile sunt o forma legalizata de furt. Cei care se folosesc de credite pentru a trai ii intretin pe toti cei care nu muncesc si care o duc mai bine decat truditorul. Cine are minte de priceput pricepe (dar trebuie sa si cercetati ca sa pricepeti ca suntem fum - nu exista decat interese financiare, nimanui nu-i pasa de oameni).

Corectie, moneda de hartie nu mai are de mult acoperire in aur.
Aurul din depozite e una, bacnotele sunt altceva, nu exista nici o legatura directa intre una si alta.

Si da, bacnotele emise de o tara sunt practic depozite, cu o valoare reala in functie de piatza si fara dobanda pozitiva - ele de obicei poarta doar inflatie, alta forma de impozitare a statului emitent asupra celor care le folosesc.

Dobanzile nu sunt furt - pentru a circula acei bani banca trebuie sa faca profit. deci dobanda la depunere va fi intotdeuna mai mare decat cea la imprumut.
Cat de mare este aceasta diferenta, asta este problema.
Aici intervin povestile cu riscul de tara si alte jocuri politice in care sunt implicate si firmele de asigurari, etc.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de AlinB

Nu te intrebi oare de ce atata batalie sa NU fie lasati sa falimenteze?
Oare sa fie din umanitarism si eventual durerea de a suporta 100% pierderile?

Pentru ca falimentul Greciei pune in pericol moneda altor tari, de-aia. Daca Grecii nu foloseau euro, erau de mult pe faras.

În prealabil postat de AlinB

Oare cand li s-au dat imprumuturile, chiar sa nu fi stiut nimeni ca nu sunt solvabili?

Probabil nu aveai televizorul deschis cand s-a descoperit ca guverne succesive au ascuns valoarea reala a datoriei tarii. A fost un scandal monstru.

În prealabil postat de AlinB

Oare "austeritatea" si "default -ul" nu au un numitor comun si acela este saracia?
E drept ca saraci au fost si pana acum desi au crezut altceva, dar pentru ca pana acum s-au hranit dintr-o iluzie, dar oare cine i-a lasat sa faca asta?
Sa fie ei singurii vinovati?

De-aia se numeste austeritate, ca altfel ii ziceau bucurie sau prosperitate.

În prealabil postat de AlinB

Povestea se repeta identic si la fel cu Romania, imprumuturi conditionate de vanzarea tarii bucata cu bucata in conditiile in care se stie ca PIB -ul nu acopera cheltuielile bugetare si lucrul asta nici nu se va schimba anii urmatori deci este clar ca Romania nu va putea returna acei bani.

Riscuri exista, dar FMI a decis ca putem returna banii, in consecinta ne-a imprumutat. Iar banii aia nu vin toti odata, vin treptat, ca sa se poata opri robinetul in cazul in care constata ei ca am avea dificultati la rambursare.

În prealabil postat de AlinB

Oare? Ce intelegi tu prin "stat modern"? Unul cu o pseudo-democratie, aflat la cheremul intereselor straine in dauna interesului cetateanului?

Nu, ci un stat care vrea, sa zicem, sa investeasca in infrastructura, sa se dezvolte, dar nu are toti banii imediat. Sau un stat care are de rezolvat problemele unui sistem ineficient de pensii, ori de asigurari de sanatate.

Nu oricine se imprumuta la banca este un dator vandut.

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Nu ei au hotarat sa faca imprumuturile ,au trait bine dar guvernele s-au indatorat ,din diferite motive(capital electoral ,deturnari de fonduri etc)
De ce sa ii judecam pentru asta?

Practic ei au pus la conducere acele guverne, prin vot, asa cum am facut-o si noi.
Politic, juridic, moral, ia-o cum vrei, sunt responsabili pentru deciziile acelor guverne.

Si noi ne-am imprumutat si nu se vede in nivelul nostru de trai.

Ba se vede. Ca la bugetul actual, daca politicianul roman isi punea problema ca trebuie sa renunte ori la hotie ori la a mai plati pensiile romanilor si salariile butetarilor, ghici ce alegeau?
Asa cu imprumutul, pot sa fure in continuare la aceleasi cote si sa plateasca pensiile si bugetarii.

De ce era atata de necasar sa ne imprumutam ?

Pentru ca nu putem renunta la coruptie si politica nu se face decat pe bani grei.
Trebuie multi bani pentru a urni prostimea intr-o directie politica anume.
Televiziune, afise electorale, reclama, intalniri si nu in ultimul rand agitatorul de jos, formatorul de opinii care manipuleaza un grup intr-o directie sau alta.

Stiu de exemplu o profesoara care in schimbul propagandei pro-PSD purtata la ea in scoala, si cand spun propaganda nu ma refer la a umbla cu trandafirasul in piept si afisul lipit in spate ci manipulari subtile de opinie, a primit un apartament (de la primarie, consiliul local - nu stiu cine gestioneaza fondurile astea) la un pret de nimic.

Acum poti sa te intrebi unde au disparut toate spatiile comerciale, hotelurile, fabricile, cine si de ce suge de bani companii publice mai presus de lege si cu asistenta directa a guvernantilor.
Raspunsul il gasesti putin mai sus.

Pt.ca acum sa acceptam conditii impuse de altii si inrobitoare pt.popor.
Eu cred ca vacantele in Grecia vor fi chiar mai ieftine anul acesta .

Nu se pot ieftini la nesfarsit pentru ca nu va mai fi rentabil pentru ei.
Instabilitatea politica din zona + problemele financiare care le au deja s-au facut resimtite.
Daca vor ajunge la un nou acord cu finantatorii, probabil va mai merge treaba o vreme, depinde cat..

[AlinB]

În prealabil postat de horatiu.miron

Pentru ca falimentul Greciei pune in pericol moneda altor tari, de-aia. Daca Grecii nu foloseau euro, erau de mult pe faras.

Aiurea, cat de mult? Mai mult decat datoreaza grecii la ora actuala si mai mult decat trebuie sa li se dea in continuare desi se stie ca n-au de unde sa dea inapoi?

Probabil nu aveai televizorul deschis cand s-a descoperit ca guverne succesive au ascuns valoarea reala a datoriei tarii. A fost un scandal monstru.

Nu am ce sa deschid pentru ca n-am tv. :)
Nu stiu detaliile dar ce intelegi prin ascuns? Nu s-a facut tamtam pe la noi cu "am mai luat x miliarde de la FMI"?
Banii aia nu trebuiau sa se regaseasca in niste bilanturi publice?

Esti sigur ca nu este un alibi pentru grecul de rand la modul "n-am stiut" decat "nu ne-a interesat"?

De-aia se numeste austeritate, ca altfel ii ziceau bucurie sau prosperitate.

Repet, austeritate sau default, tot acolo, adica saracie - deci..?

Riscuri exista, dar FMI a decis ca putem returna banii, in consecinta ne-a imprumutat. Iar banii aia nu vin toti odata, vin treptat, ca sa se poata opri robinetul in cazul in care constata ei ca am avea dificultati la rambursare.

Haha, aiurea, stai sa vezi, anul asta deja trebuie returnati o parte, pe cat pariem ca se va amana/refinanta ?

Pai de ce ne-am imprumutat pana acum? Ca avem cheltuieli mai mari decat veniturile.
S-a schimbat ceva anul asta sau se va schimba la anul?
Nu, deci..

Nu, ci un stat care vrea, sa zicem, sa investeasca in infrastructura, sa se dezvolte, dar nu are toti banii imediat.

Asta cu investitul in infrastructura e noua melodie de braiwash pentru individul de rand.

Acum cateva luni mentionam cazul unui oras care a investit in infrastructura - a imprumuta peste 2 milioane de Euro pentru a schimba bordurile, a inlocui asfaltul trotuarelor cu pavaj, a renova centrul, a inlocui stalpii de iluminat cu altii noi de 5000euro bucata (desi cei veci erau functionali bine mersi) etc.

Ca sa nu mai vorbim de autostrazi la preturi SF care se construiesc in ritm de melc si care chiar daca ar fi gata, n-are ce sa circule pe ele decat marfa de import ca investitii pentru creat locuri de munca Doamne fereste sa se faca, trebuie sa vina strainul cu 1-2 milioane de euro sa faca fabrica, miliardele luate de la FMI nu sunt bune pentru asa ceva.

[quote] Sau un stat care are de rezolvat problemele unui sistem ineficient de pensii, ori de asigurari de sanatate.[quote]

Nu ineficient, ci corupt sub patronajul politic.

Este ineficient nu pentru ca sistemul in sine este ineficient, ci pentru ca este plin de indivizi pusi pe criterii politice si care au un singu scop - sa se imbogateasca peste noapte.

La fel am fost mintiti si imediat dupa '89 - ca Statul nu poate administra intreprinderile (desi le-a administrat f. bine pe timpul lui Ceausescu) si ca ele e musai sa fie privatizate si atunci vom munci bine si vom fi platiti bine.

Rezultatul ? Industria vanduta (pardon, privatizata) pe nimic si apoi distrusa sistematic.
Nici vorba de locuri de munca bine platite sau macar locuri de munca.

Acum - aceeasi minciuna, privatizati si va va fi bine, singurul rezultat concret a fost cresterea pretului la produse si servicii concomitent cu scaderea calitatii pe alocuri, altceva bun, concret, nu s-a intamplat.

Am suficiente exemple in acest sens, dar cred ca stii si tu f. bine.
Daca ai contra-exemple, chiar te rog.

Ori, asta nu se poate schimba peste noapte.
De ce? Pentru ca politica nu se schimba.

Nu oricine se imprumuta la banca este un dator vandut.

Atunci cand se imprumuta stiind ca n-are de unde sa returneze, este.

Crezi ca cei care i-au imprumutat pe cei in cautare de credite imobiliare din SUA fara a fi solvabili, nu stiau ca n-au de unde sa returneze?

Stiau, dar au pasat problema in alta mana, facand profit din asta, pana s-a spart tocmai la cei mai putin vinovati de aceasta problema.

Oare nu stiau cei care au imprmutat grecilor si imprumuta acum romanilor ca n-au resurse sa dea acei bani inapoi?
Vezi mai sus despre starea noastra economica, venituri vs cheltuieli si cum se va schimba in viitor actualul bilant negativ (adica nu se va schimba ca nu are de ce).

Sigur ca ei stiu.

[anita]

În prealabil postat de AlinB

Practic ei au pus la conducere acele guverne, prin vot, asa cum am facut-o si noi.
Politic, juridic, moral, ia-o cum vrei, sunt responsabili pentru deciziile acelor guverne.


Ba se vede. Ca la bugetul actual, daca politicianul roman isi punea problema ca trebuie sa renunte ori la hotie ori la a mai plati pensiile romanilor si salariile butetarilor, ghici ce alegeau?
Asa cu imprumutul, pot sa fure in continuare la aceleasi cote si sa plateasca pensiile si bugetarii.



Pentru ca nu putem renunta la coruptie si politica nu se face decat pe bani grei.
Trebuie multi bani pentru a urni prostimea intr-o directie politica anume.
Televiziune, afise electorale, reclama, intalniri si nu in ultimul rand agitatorul de jos, formatorul de opinii care manipuleaza un grup intr-o directie sau alta.

Stiu de exemplu o profesoara care in schimbul propagandei pro-PSD purtata la ea in scoala, si cand spun propaganda nu ma refer la a umbla cu trandafirasul in piept si afisul lipit in spate ci manipulari subtile de opinie, a primit un apartament (de la primarie, consiliul local - nu stiu cine gestioneaza fondurile astea) la un pret de nimic.

Acum poti sa te intrebi unde au disparut toate spatiile comerciale, hotelurile, fabricile, cine si de ce suge de bani companii publice mai presus de lege si cu asistenta directa a guvernantilor.
Raspunsul il gasesti putin mai sus.

Ai dreptate ,asa este dar oricum ai lua-o tot rau va fi.
Am citit ca la momentul respectiv patronii platesc lunar impozite la stat de 48 mil.euro pe zi ,deci in total cam 1 miliard euro pe luna.
Fara impozitele de la populatie.
Concluzia este ca la nivelul actual de trai ,ne descurcam foarte bine si fara aceste imprumuturi.
Asta voiam sa spun.
Si nu putem acuza un popor ca a votat ceva ,la momentul respectiv fiecare a votat ceea ce parea mai bun pentru tara.
Din pacate nici un politician nu a promis ca va fi cinstit .Si cele mai bogate tari sunt acelea in care guvernele nu sunt corupte.