Marsul vietii la Paris (22 ian. 2012)

[Heurtebise]

În prealabil postat de Lagrace

pe cand un mars contra avort in Romania (tara campioana la avorturi) , dar unul de proportii, nu doar tineri credinciosi postati in fata cabinetelor ginecologice ?

Totusi e de admirat protestul din Franta pentru ca pana acum nu am vazut decat proteste pro-avort in Paris. Peste tot gasesti afise sau primesti pliante cu "dreptul" tau de "femeie emancipata" de a avorta pe motiv ca e corpul tau si faci ceea ce vrei cu el...Tinerii francezi sunt niste hedonisti si mai rar se mobilizeaza la proteste serioase. Deci, bravo lor!

Acum romanii sunt ocupati cu alte proteste...
Eu as participa la un mars anti-avort.

[konijiro]

Cu totii au cerut abolirea avortului si respect pentru viata umana.

Da, superb. Ca doar femeia nu trebuie sa aiba vreun drept asupra propriului corp. Intr-adevar. Sublim.

pe cand un mars contra avort in Romania (tara campioana la avorturi) , dar unul de proportii, nu doar tineri credinciosi postati in fata cabinetelor ginecologice ?

Da, ce frumos ar fi. Avem o gramada de tineri care fac sex fara sa stie ce fac, ca doar educatie sexuala nu se face in scoli, ca e urat si rusinos. Ca de obicei, vedem totul in alb si negru, si ignoram alte posibile solutii, care nu ar conduce la ingradirea libertatii nimanui, dar sunt prea "rusinoase" pentru a fi aplicate.

Imi spune si mie cineva, toate asociatiile astea anti - avort, in afara de a speria femeile alea cu focul iadului, mai fac si altceva? Daca, de exemplu, conving o femeie saraca lipita sa nu avorteze (asa cum avea de gand, stiind ca nu nu are cu ce sa isi hraneasca si imbrace copilul), dupa aia ce fac? Ofera vreun ajutor pe durata medie, legat de hrana, imbracaminte si scolarizare?

[Raoul]

În prealabil postat de konijiro

Daca, de exemplu, conving o femeie saraca lipita sa nu avorteze (asa cum avea de gand, stiind ca nu nu are cu ce sa isi hraneasca si imbrace copilul), dupa aia ce fac? Ofera vreun ajutor pe durata medie, legat de hrana, imbracaminte si scolarizare?

Stii ceva,stiu mai multe cazuri de familii ce au >10 copii si nu a murit nimeni de foame! Ba chiar sunt bine,sanatosi,oameni absolut normali. Crezi ca Dumnezeu nu ajuta? Dar unde e necredinta,nici Dumnezeu nu e!

[konijiro]

Stii ceva,stiu mai multe cazuri de familii ce au >10 copii si nu a murit nimeni de foame!

Probabil nu mor de foame. Dar atingerea punctului de "stomac plin" e singurul lucru la care aspiram in viata, mai ales cand e vorba de copiii nostri?

Cum ramane cu educatia copiilor (ore de limbi straine, sport, muzica, arte), timpul de calitate petrecut cu ei si dedicat lor (ma indoiesc ca daca ai 10, ba chiar si 5, si ai un job normal, nu ai nici timp, nici energie de ei).

Deci, da, daca atunci cand e vorba de avut copii te intereseaza numarul, nu calitatea vietii pe care le-o poti oferi, te rog, fa tu 10. Un punct de vedere perfect valabil in Evul Mediu, unde daca te nasteai intr-o familie de tarani, faceai copii multi, sa te ajute la camp (plus ca multi dintre ei mureau de mici, asa arata viata cand "Dumnezeu era prezent in fiecare casa"). Cat despre aspiratii, da, ajungea daca aveai ce manca, mai mult nu isi dorea nimeni.

Eu prefer sa am unul sau doi, carora sa le ofer o viata de calitate si sansa de a deveni impliniti pe plan afectiv, educational si profesional. Nu de alta, dar traim intr-o lume unde poti sa oferi copiilor mult mai mult decat un stomac plin (cu paine si cartofi, in cazul unei familii medii din Romania, cu 10 copii).

Deci daca tu vrei 10, fa 10. Cei care vor 2, vor avea 2. Cei care nu vor, nu vor avea. Toti oamenii au drepturi egale cand e vorba de asta.

Crezi ca Dumnezeu nu ajuta?

Nu, Dumnezeu nu ajuta. Fa o excursie prin Africa si vezi cam ce ajutor da acolo, unde oamenii se inmultesc "crestineste" si nu au nici apa de baut.

Dar unde e necredinta,nici Dumnezeu nu e!

Sa inteleg ca ai fost tu pe peste tot in lumea asta unde oamenii au fost loviti de diverse nenorociri si le-ai evaluat (ne)credinta? Nu? Atunci de ce faci afirmatii din astea, cu caracter general?

[lore86]

iar au aparut ciupercile otravitoare, propovaduind dreptul femeii la crima precum si dreptul femeii de a-l substitui pe Dumnezeu.

Noi suntem crestini, iar interventiile tale cu un caracter vadit anticrestin, criminal nu isi au rostul aici.
Mergi pe un forum in care nelegiutii isi cer drepturile ptr a a ucide fapturi nevinovate, pentru a-l acuza pe Dumnezeu de indiferenta fata de durerile omului.

Cand o sa-ti cada oare solzii de pe ochi sa vezi cat de minunat e Dumnezeu?Cand o sa te saturi sa-L hulesti?

[konijiro]

iar au aparut ciupercile otravitoare, propovaduind dreptul femeii la crima precum si dreptul femeii de a-l substitui pe Dumnezeu.

Crima presupune uciderea unei persoane, ceea ce fatul (pana la o anumita data) nu este. Ce e atat de greu de inteles? Vorbim de dreptul unei persoane asupra unui conglomerat de celule, care se afla in interiorul corpului respectivei persoane.

Ca tu ai o problema izvorata din crestinism cu asta, am inteles. Dar vezi tu, nu suntem toti crestini. Prin urmare, nu aveti nici un drept sa ingraditi drepturile tuturor bazat pe ceea ce credeti voi.
Suficient de clar?

Noi suntem crestini, iar interventiile tale cu un caracter vadit anticrestin, criminal nu isi au rostul aici.

Da, vad ca esti crestina, nu mi se vorbeste pe tonul asta nici la un meci de fotbal, dupa ce am injurat echipa gazda:)

Interzicerea avortului nu se va intampla. Trebuie sa suferi de o miopie la adresa istoriei recente pentru a-ti dori asa ceva.

Deci, vreo idee constructiva exista? Intr-o gramada de tari educatia sexuala s-a dovedit a fi o solutie. Se poate si la noi, sau suntem prea "crestini" si pentru asta?

Mergi pe un forum in care nelegiutii isi cer drepturile ptr a a ucide fapturi nevinovate, pentru a-l acuza pe Dumnezeu de indiferenta fata de durerile omului.

Nu trebuie sa isi ceara nimeni dreptul asta, pentru ca el exista deja. Si daca tu crezi ca a face un avort e o decizie usoara sau fara traume pentru respectiva femeie, iti sugerez sa mai iesi in lume.

Cand o sa-ti cada oare solzii de pe ochi sa vezi cat de minunat e Dumnezeu?

Sa inteleg ca si sutele de copii care mor de sete sau foame in fiecare zi sunt tot o dovada a minunatiei lui Dumnezeu? Explica, te rog.

Cand o sa te saturi sa-L hulesti?

Nu ne intelegem aici. Nu il hulesc, pentru ca nu cred ca exista. Raspund doar la afirmatii ca a ta de mai sus, care ne explica cum ca el e minunat.

Sa ne intelegem: nu consider avortul ca un eveniment pe care trebuie sa si-l doreasca cineva, ci il consider un lucru pe care femeile trebuie sa aiba dreptul sa il faca, atunci cand considera ca nu exista solutii.

Exista insa solutii de a nu ajunge la avort, si aici ma refer la educatie sexuala si mijloace contraceptive. E cat se poate de evident faptul ca oamenii (din adolescenta inca) fac sex. Ce e la fel de evident, privind numarul imens de avorturi, e ca habar nu au ce consecinte poate sa aiba sexul, si privesc avortul ca pe o solutie contraceptiva (ceea ce e foarte cinic, si gresit, de altfel).

Deci, de ce sa nu acceptam realitatea - pe de o parte, oamenii fac sex, pe de alta parte, am avut 20 milioane de avorturi in ultimii 20 de ani) si sa vedem ce solutii putem oferi la asta?
Si ma refer la solutii realiste, nu idealist - crestine.

[Raoul]

"Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala." (Matei 18,7)

[laurastifter]

În prealabil postat de konijiro

Crima presupune uciderea unei persoane, ceea ce fatul (pana la o anumita data) nu este. Ce e atat de greu de inteles? Vorbim de dreptul unei persoane asupra unui conglomerat de celule, care se afla in interiorul corpului respectivei persoane.

Ca tu ai o problema izvorata din crestinism cu asta, am inteles. Dar vezi tu, nu suntem toti crestini. Prin urmare, nu aveti nici un drept sa ingraditi drepturile tuturor bazat pe ceea ce credeti voi.
Suficient de clar?



Da, vad ca esti crestina, nu mi se vorbeste pe tonul asta nici la un meci de fotbal, dupa ce am injurat echipa gazda:)

Interzicerea avortului nu se va intampla. Trebuie sa suferi de o miopie la adresa istoriei recente pentru a-ti dori asa ceva.

Deci, vreo idee constructiva exista? Intr-o gramada de tari educatia sexuala s-a dovedit a fi o solutie. Se poate si la noi, sau suntem prea "crestini" si pentru asta?



Nu trebuie sa isi ceara nimeni dreptul asta, pentru ca el exista deja. Si daca tu crezi ca a face un avort e o decizie usoara sau fara traume pentru respectiva femeie, iti sugerez sa mai iesi in lume.



Sa inteleg ca si sutele de copii care mor de sete sau foame in fiecare zi sunt tot o dovada a minunatiei lui Dumnezeu? Explica, te rog.



Nu ne intelegem aici. Nu il hulesc, pentru ca nu cred ca exista. Raspund doar la afirmatii ca a ta de mai sus, care ne explica cum ca el e minunat.

Sa ne intelegem: nu consider avortul ca un eveniment pe care trebuie sa si-l doreasca cineva, ci il consider un lucru pe care femeile trebuie sa aiba dreptul sa il faca, atunci cand considera ca nu exista solutii.

Exista insa solutii de a nu ajunge la avort, si aici ma refer la educatie sexuala si mijloace contraceptive. E cat se poate de evident faptul ca oamenii (din adolescenta inca) fac sex. Ce e la fel de evident, privind numarul imens de avorturi, e ca habar nu au ce consecinte poate sa aiba sexul, si privesc avortul ca pe o solutie contraceptiva (ceea ce e foarte cinic, si gresit, de altfel).

Deci, de ce sa nu acceptam realitatea - pe de o parte, oamenii fac sex, pe de alta parte, am avut 20 milioane de avorturi in ultimii 20 de ani) si sa vedem ce solutii putem oferi la asta?
Si ma refer la solutii realiste, nu idealist - crestine.

"Si daca tu crezi ca a face un avort e o decizie usoara sau fara traume pentru respectiva femeie, iti sugerez sa mai iesi in lume."
De ce nu este o decizie uşoară? Cu doar câteva rânduri mai sus, aţi definit avortul ca "dreptul unei persoane asupra unui conglomerat de celule". Atunci, din ce motiv decizia este dificilă şi implică traume? Nu cumva pentru că glasul conştiinţei acelor persoane nu prea poate fi împăcat cu definirea unui copil drept "conglomerat de celule"?

Dumnezeu să vă învrednicească de darul credinţei!

[laurastifter]

În prealabil postat de konijiro

Probabil nu mor de foame. Dar atingerea punctului de "stomac plin" e singurul lucru la care aspiram in viata, mai ales cand e vorba de copiii nostri?

Cum ramane cu educatia copiilor (ore de limbi straine, sport, muzica, arte), timpul de calitate petrecut cu ei si dedicat lor (ma indoiesc ca daca ai 10, ba chiar si 5, si ai un job normal, nu ai nici timp, nici energie de ei).

Deci, da, daca atunci cand e vorba de avut copii te intereseaza numarul, nu calitatea vietii pe care le-o poti oferi, te rog, fa tu 10. Un punct de vedere perfect valabil in Evul Mediu, unde daca te nasteai intr-o familie de tarani, faceai copii multi, sa te ajute la camp (plus ca multi dintre ei mureau de mici, asa arata viata cand "Dumnezeu era prezent in fiecare casa"). Cat despre aspiratii, da, ajungea daca aveai ce manca, mai mult nu isi dorea nimeni.

Eu prefer sa am unul sau doi, carora sa le ofer o viata de calitate si sansa de a deveni impliniti pe plan afectiv, educational si profesional. Nu de alta, dar traim intr-o lume unde poti sa oferi copiilor mult mai mult decat un stomac plin (cu paine si cartofi, in cazul unei familii medii din Romania, cu 10 copii).

Deci daca tu vrei 10, fa 10. Cei care vor 2, vor avea 2. Cei care nu vor, nu vor avea. Toti oamenii au drepturi egale cand e vorba de asta.



Nu, Dumnezeu nu ajuta. Fa o excursie prin Africa si vezi cam ce ajutor da acolo, unde oamenii se inmultesc "crestineste" si nu au nici apa de baut.



Sa inteleg ca ai fost tu pe peste tot in lumea asta unde oamenii au fost loviti de diverse nenorociri si le-ai evaluat (ne)credinta? Nu? Atunci de ce faci afirmatii din astea, cu caracter general?

Aţi scris: "Probabil nu mor de foame. Dar atingerea punctului de "stomac plin" e singurul lucru la care aspiram in viata, mai ales cand e vorba de copiii nostri?"

Normal că orice părinte responsabil (mai ales cei educaţi) doresc să le ofere copiilor lor toate condiţiile necesare pentru o dezvoltare fizică şi psihică armonioasă. Normal că este necesar să le putem oferi copiilor noştri şansa de a fi educaţi, de a se dezvolta pe toate planurile existenţei (fizic, intelectual, afectiv etc).
Totuşi, dacă o familie creştină foarte săracă ar avea copii, ce decizie ar trebui să ia, în opinia dvs? Ar trebui să-şi educe copiii în măsura posibilităţilor, sau să-i omoare?
Ce este de preferat între a muri şi a trăi într-o familie de oameni săraci?
Aţi mai afirmat: "(plus ca multi dintre ei mureau de mici, asa arata viata cand "Dumnezeu era prezent in fiecare casa")".
Nu, ci aşa arăta viaţa, când ştiinţa medicinei nu progresase încă atât de mult. Ce legătură are numărul copiilor din familiile medievale cu epidemiile de ciumă din vremea respectivă? :)

Potrivit unui sofism asemănător, cei care vor trăi peste 50 de ani, vor putea spune: "în anul 2012, existau foarte multe accidente rutiere, aşa arăta viaţa când oamenii socializau pe internet". :)
Aţi mai spus aşa: "Cat despre aspiratii, da, ajungea daca aveai ce manca, mai mult nu isi dorea nimeni".
Sigur, toată ştiinţa, toată filosofia antică, toată teologia patristică, toată teologia scolastică medievală, toate operele literare de atunci, de fapt, au fost create foarte recent (probabil, prin sec. al XIX-lea, de când a început să se dezvolte ateismul), dar acest adevăr este ţinut secret. :))
Sper că nu vă supără atitudinea mea ironică, chiar n-aş dori să vă întristez. Am doar intenţia de a vă demonstra faptul că semenii noştri din alte epoci istorice, deşi se confruntau cu situaţii foarte dificile (aşa cum aţi arătat şi dvs, mulţi dintre copii se îmbolnăveau şi mureau etc) ştiau să-şi stabilească idealuri, aveau convingeri, aspiraţii înalte şi nicidecum nu se limitau la a căuta să-şi satisfacă instinctul de autoconservare. Cred că ar trebui să-i respectăm pe cei care au trăit înaintea noastră şi să luăm ceea ce a fost pozitiv în atitudinea şi concepţiile lor de viaţă (de exemplu, modul lor de raportare la Divinitate).

Aţi mai scris aşa: "Nu, Dumnezeu nu ajuta. Fa o excursie prin Africa si vezi cam ce ajutor da acolo...".

Acele situaţii nu se datorează lipsei de ajutor din partea lui Dumnezeu, ci indiferenţei noastre... La fel ca şi în cazul nevoiaşilor din societatea în care trăim: dacă fiecare dintre noi ar ajuta măcar câte un singur sărac (dar asumându-şi în mod serios responsabilitatea sprijinirii acelei persoane), n-ar mai exista săraci în România. Dacă fiecare familie ar adopta câte un singur copil orfan (nu spun de câteva sute, aşa cum reuşeşte Pr. Tănase), toate orfelinatele din ţară ar fi desfiinţate.
Dacă toţi am urma exemplul măicuţelor de la mănăstirea Cristiana şi al multor alţi samarineni milostivi de astăzi, atunci Dumnezeu S-ar preaslăvi întru noi.

O seară frumoasă!

[Yasmina]

În prealabil postat de konijiro

Da, superb. Ca doar femeia nu trebuie sa aiba vreun drept asupra propriului corp. Intr-adevar. Sublim.



Da, ce frumos ar fi. Avem o gramada de tineri care fac sex fara sa stie ce fac, ca doar educatie sexuala nu se face in scoli, ca e urat si rusinos. Ca de obicei, vedem totul in alb si negru, si ignoram alte posibile solutii, care nu ar conduce la ingradirea libertatii nimanui, dar sunt prea "rusinoase" pentru a fi aplicate.

1.Vorbesti prostii,a face ce vrei cu propriul corp nu inseamna a arunca un ALT CORP care apare ca urmare a actiunilor pe acre le faci cu bunastiinta!
Poti sa-ti tai o mana,un picior care desigur iti apartin dar nu un alt grup diferentiat de celule care de multe ori poarta o diferita grupa de sange,in mod clar nu este CORPUL TAU!!!!

2.Inca mai crezi ca tinerii se apuca de sex din lipsa"educatiei sexuale"?
Paradoxul este ca alte generatii care nu au "beneficiat"de aceasta educatie nu au practicat sexul ca pe un alt hobby!

In concluzie,faci valuri de pomana si nu aduci nimic coerent in discutie.