Sensul profund al impartasaniei

[dobrin7m]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Înseamnă atunci că budiştii nu se mîntuiesc?

In masura in care nu au auzit niciodata de Hristos se vor mantui dupa legea firii. Insa daca au auzit si nu au crezut atunci cunoastem cu totii cuvintele Mantuitorului.

[dobrin7m]

În prealabil postat de florin.oltean75

Fara impartasanie nu este mantuire.

Dar ce este "impartasania" in sensul cel mai profund?

Fara iertare nu exista mantuire.
Iertarea o poate face doar Dumnezeu.

Pentru a dobandi iertarea lui Dumnezeu in primul rand trebuie sa iti recunosti pacatele. Apoi trebuie sa si le marturisesti. Insa marturisirea trebuie facuta cu pocainta si cu suflet sfasiat de durerea ce vine din realizarea starii de pacatosenie. Si aceasta trebuie sa fie permanenta, mereu sa ma pocaiesc si sa plang pacatele savarsite. Iar prin pocainta aceasta trebuie sa vina smerenia, recunoasterea starii noastre pacatoase.
Daca ma duc in fata unui copac (ca doar Dumnezeu ma aude oriunde as fi) si plang pacatele mele si ma pocaiesc , este aceasta smerenia completa ce vine si din rusinarea pentru ceea ce eu am facut? Este aceasta cu adevarat smerenie? Nu este. Ca este strabatuta de mandrie, pentru ca exista fapta ascunderii fetei noastre de ceilalti, pentru ca in fata aproapelui nu m-am smerit.
Apoi marturisirea trebuie sa fie in contact cu Dumnezeu. Duhul lui Dumnezeu este in biserica, iar preotul este vasul prin care se revarsa Duhul Sfant spre noi.
Daca dupa copacul sub care m-am gasit sa plang pacatele mele se afla michiduta si rade infundat de inchipuurea mea si de mandria mea?

Apoi trebuie sa simti iertarea. Cum pot eu sa simt iertarea? Prin Hristos. Prin trupul si sangele Domnului. Prin carnea Sa. Numai asa poti sa primesti iertare, pentru ca Impartasania este foc ce arde pacatele si dulceata ce ne iarta. Exact asta simti cand gusti din trupul si sangele Domnului. Foc si dulceata.
Inchipuirea noastra nu arde pacate si nu acorda dulceata iertarii. Stand sub copacul marturisirii nu voi simti nici focul arderii si nici dulceata iertarii.

Daca nu simti toate astea atunci cand te impartasesti cu Trupul si sangele Domnului inseamna ca te-ai impartasit cu nevrednicie, iar Domnul nu mai face lucrarea iertarii cu tine pentru ca nu meriti. Iar nevrednicia poate veni si din necredinta in harul Impartasaniei.
In fata Impartasaniei sa stai cu frica, sa simti ca Domnul se va apleca spre tine, ca El te va hrani, sa crezi ca te va vindeca si sa nadajduiesti in vindecare. Pentru ca asta este Impartasania pentru noi pacatosii, medicamentul miraculos care vindeca sufletul nostru pacatos.

Fara toate acestea putem ajunge noi vreodata asemenea lui Dumnezeu? desavarsiti? Daca nu ma smeresc complet, daca nu gust din Hristos, daca nu simt pe Hristos in mine mai pot sa sper la asa ceva? Si daca totusi sper, fara toate acestea, nu sunt sperantele acestea sperante si inchipuiri desarte?

Aceasta este greseala Apusului. Intentiile sunt curate insa rezultatul este inchipuire. Inchipuirea poate atinge cotele cele mai inalte. Unii sa hranesc din inchipuiri toata viata si ajung sa creada ca ceea ce simt este Adevarul si Viata. Insa Adevarul si Viata nu vine din inchipuire ci este fiinta vie.

"Adevarul este fiinta vie." Arsenie Boca

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de dobrin7m

In masura in care nu au auzit niciodata de Hristos se vor mantui dupa legea firii.

De acord, dar cum se împacă ideea asta cu Ioan 3, 5?

"Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de florin.oltean75

"Impartasania" se produce cand Dumnezeu intra in noi,
Si este in noi mai mult decat suntem noi insine.

Ritualul are putere doar atunci cand sufletul este curatit in virtuti (smerenie, pocainta, dor, dragoste, golire de sine).

Dumnezeu nu se uita la confesiune, ci la curatia inimii,
Se pogoara si aprinde sufletul cu mare putere.

Astea sînt vrăjeli, Florine. Uite ce spune Hristos la Ioan 6:

"Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac."

Mănîncă budiştii Trupul Lui Hristos şi beau ei Sîngele Lui?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De acord, dar cum se împacă ideea asta cu Ioan 3, 5?

"Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Asa este.
Insa in casa Tatalui Meu multe locuri sunt! a spus Iisus.
Cine nu a auzit niciodata de Hristos , nu va ajunge in iad, ca nu l-a urmat pe Hristos ca nu a auzit de El, nu pentru nu a vrut.
ce loc va primi si unde! Dumnezeu va stii, ca doar "in casa Tatalui Meu multe locuri sunt!"

Legat de asta: par. Cleopa spunea odata ca , copiii avortati, nu sunt in rai, sunt asa undeva la semintuneric, nu sunt chinuiti insa plang ca fara vina lor nu au ajuns in Imparatie.
Asa este poate si un loc al celor care nu au auzit niciodata de Hristos si deci nu au nici o vina ca nu L-au urmat. Nu pot fi pedepsiti pentru asta cu iadul si muncile vesnice.

In lumina aceasta sunt de parare ca nu putem fi radicali, cu oamenii , spunand cert, tu nu , tu da, ca numai Dumnezeu stie sufeltul fiecarui om.

Noi suntem datori sa ascultam de Hristos care spune sa ne iubim semenii ca pe noi insine.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Astea sînt vrăjeli, Florine. Uite ce spune Hristos la Ioan 6:

"Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac."

Mănîncă budiştii Trupul Lui Hristos şi beau ei Sîngele Lui?

Eu cred ca unii budisti si nu numai, "mananca Trupul Lui Hristos şi beau Sîngele Lui" fara insa sa conceptualizeze taina impartasaniei, sub forma acestei expresii.

Astfel de persoane sunt pline de dragoste pentru toata faptura.

[spre_rasarit]

http://www.razboiulnevazut.org/artic...gaki-din-Tibet
Odata a venit in Sfantul Munte si umbla pe la manastiri un tanar in varsta de saisprezece-saptesprezece ani, pe care il chema Gheorgaki. La varsta de trei ani fusese dus de parintii lui la o manastire budista din Tibet, inaintase mult in yoga si ajunsese un vrajitor desavarsit putand sa cheme pe oricare diavol voia. Purta centura neagra si stia foarte bine karate. Cu puterea satanei facea tot felul de demonstrafii care pricinuiau uimire. Lovea cu mana pietre mari si le sfarama ca pe niste nuci. Putea sa citeasca si carti inchise. Spargea alune in palma, arunca cojile, iar miezul ramanea lipit de mana.

Niste monahi l-au adus pe Gheorgaki la "Panaguda", ca sa fie ajutat de Staret. Cand a ajuns acolo, l-a intrebat pe Staret ce puteri are si ce minuni poate face. Atunci Staret-ul i-a raspuns ca insusi nu are nici o putere si ca toata puterea este a lui Dumnezeu.

Gheorgaki, vrand sa-si arate puterea, si-a concentrat privirea spre o piatra mare care era la distanta si a facut-o bucati. Atunci Staretul a facut semnul crucii pe o piatra mica si i-a spus sa o sparga si pe aceea. El s-a concentrat, si-a facut vrajile lui, dar nu a reusit sa o sparga. Vazand aceasta, a inceput sa tremure, iar puterile demonice pe care credea ca le stapanea, neputand sparge piatra, s-au intors impotriva lui si l-au aruncat cu putere in cealalta parte a raului. Staretul a mers si l-a gasit intr-o stare jalnica.

Altadata, povestea Staretul, in timp ce discutam cu el, s-a ridicat deodata, mi-a prins mainile si mi le-a intors la spate. "Sa vina acum sa te scape Hagi-efendi, daca poate", mi-a spus. Am simtit aceasta ca pe o hula. Atunci mi-am tras putin mainile si l-am aruncat cat colo. Dupa aceea a sarit in sus si a vrut sa ma loveasca cu piciorul, dar piciorul lui s-a oprit langa fata mea, ca si cum ar fi intalnit o piedica nevazuta. M-a pazit Dumnezeu.

In acea noapte l-am oprit si l-am pus sa doarma in chilia mea. Dar diavolii l-au luat si l-au tarat pana jos in parau, unde l-au batut pentru nereusita lui.

Dimineata a venit intr-o stare jalnica, ranit, plin de spini si pamant si mi-a marturisit: "M-a batut satana pentru ca nu am putut sa te biruiesc""

Staretul l-a convins pe Gheorgaki sa-i aduca toate cartile lui de vrajitorie si le-a ars. Apoi l-a tinut putina vreme langa el si l-a ajutat cat timp acela a facut ascultare. Dupa aceea Staretul, interesandu-se sa afle daca Gheorgaki este botezat, a aflat chiar si biserica in care s-a savarsit botezul lui. Gheorgaki cutremurat de puterea si harul Staretului, voia sa devina monah, dar nu a putut.

Staretul folosea cazul lui Gheorgaki ca sa arate cat de mare este inselarea celor ce cred ca toate religiile sunt egale, ca toate cred in acelasi Dumnezeu si ca nu exista nici o diferenta intre monahii tibetani si cei ortodocsi.

[spre_rasarit]

Budismul si religiile estice sunt vrajitorie. Unele sunt si idolatrie avand zeitati care sunt ingeri cazuti.

Legea firii e nemaintuitoare.
Legea lui Moise e nemantuitoare. Regele David a fost gasit in iad de IIsus. Sunt budistii mai buni ca Regele David? Profetul Ieremia si Isaia au fost gasiti in iad de IIsus. Sunt budistii mai buni ca ei? Dar ca Abraham care tot in iad era?
Legea lui IIsus e mantuitoare si vedem pe peretii Bisericii ca IIsus scoate din iad pe Adam si Eva. Pai daca legea firii era mantuitoare de ce a trebuit sa vina IIsus? Si de ce IIsus se numeste salvator?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de florin.oltean75

Eu cred ca [...]

Exact, doar tu crezi aşa.

[costel]

În prealabil postat de florin.oltean75

Eu cred ca unii budisti si nu numai, "mananca Trupul Lui Hristos şi beau Sîngele Lui" fara insa sa conceptualizeze taina impartasaniei, sub forma acestei expresii.

Astfel de persoane sunt pline de dragoste pentru toata faptura.

Ca se pot impartasi de Dumnezeu si pe alte cai se prea poate, dar Trupul si Sangele Domnului nu exista pentru impartasire decat dupa prefacerea painii si a vinului in cadrul Sfintei Liturghii. Sa pastram dreapta credinta.