Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Demonstrati va rog.

Harul este o energie necreata, izvorand continuu din fiinta dum*nezeiasca a celor trei Ipostasuri dumnezeiesti. El este, deci, lucrarea ce*lor trei Persoane ale Sfintei Treimi, iar ca energie simtitoare este re*varsata de Sfantul Duh peste toti crestinii, ca "ungere imparateasca" pentru chemarea de a domni cu Mantuitorul, in veacul viitor, sfintiti si desavarsiti in El.
Sfintele Taine sunt acele lucrări deosebite ale harului divin prin care omul intră în Biserică şi se sfinţeşte. Biserica Ortodoxă consideră că Sfintele Taine sunt lăsate de însuşi Domnul nostru Iisus Hristos, ca o lucrare a Duhului Sfânt, Mângâietorul promis de El ucenicilor săi.

Prin cuvintele " energii necreate ale lui Dumnezeu " se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol ( 681 ), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comunl a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

E suficient?

În prealabil postat de Erethorn

Metoda dumneavoastră argumentativă, redusă la esenţă, sună cam aşa:

"Băi, mărul cade în sus, şi dacă vrei să-mi demonstrezi că nu e aşa, nu-mi mai veni cu explicaţiile alea penibile ale lui Newton".

Nu e departe de a fi asa. Cand cineva prezinta relatia intre persoanele Sfintei Treimi si vorbeste despre "originea" (e fortat termenul) Uneia dintre Persoanele Sfintei Treimi nu "uita" un element atat de important.

PS: Cred ca aveati ceva de argumentat.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Harul este o energie necreata, izvorand continuu din fiinta dum*nezeiasca a celor trei Ipostasuri dumnezeiesti. El este, deci, lucrarea ce*lor trei Persoane ale Sfintei Treimi, iar ca energie simtitoare este re*varsata de Sfantul Duh peste toti crestinii, ca "ungere imparateasca" pentru chemarea de a domni cu Mantuitorul, in veacul viitor, sfintiti si desavarsiti in El.
Sfintele Taine sunt acele lucrări deosebite ale harului divin prin care omul intră în Biserică şi se sfinţeşte. Biserica Ortodoxă consideră că Sfintele Taine sunt lăsate de însuşi Domnul nostru Iisus Hristos, ca o lucrare a Duhului Sfânt, Mângâietorul promis de El ucenicilor săi.

Prin cuvintele " energii necreate ale lui Dumnezeu " se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol ( 681 ), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comunl a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

E suficient?

Nu e suficient, penru că trebuie să demonstraţi că la vreunul dintre cele 7 Sinoade s-a spus că harul este o "energie necreată".

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Nu e suficient, penru că trebuie să demonstraţi că la vreunul dintre cele 7 Sinoade s-a spus că harul este o "energie necreată".

1. Nu stiu daca exista o referire clara a Sfintilor Parinti din perioada Sinoadelor Ecumenice sau o invatatura formulata clar la aceste prinvind energiile necreate. Ma voi informa (nu pot oferi o marja de timp) si cand voi avea mai multe informatii voi reveni la acest subiect.
2. Subientul este intradevar dezbatul pe larg de Sf Grigorie Palama, ca nu ca fiind o noua dogma care nu a fost formulata la Sinoadele Ecumenice, ci ca o completare a celor care erau deja marturisite de Biserica. Si nu spuneti ca folosesc aceesi argumentare pe care o folositi dvs in cazul Filioque pentru ca nu este deloc aceeasi. Nu e ca si cum la Sinoade s-ar fi explicat ce este harul si s-ar fi omis sa se spuna ca este o energie necreata.
3. Poate aduceti dvs argumente ca la Sinoadele Ecumenice s-ar fi spus ca harul este o energie creata.

PS: Parca tot aveati ceva de demonstrat.